Библия, толкование и вера

Авденаго

странник И почему Закон,про который в Новом завете написано,вам УЖЕ не нужен?: Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (Рим.7:12) Потому что у меня есть "лучшая Надежда: Христос в вас" (Евр 7:19; Кол 1:25,27).

Это не больше чем самообман. Так не бывает,что Христос есть.а закона нет...

Вы противопоставляете учению Христа свои понятия.

Авденаго

к мы все знаем, существует много  законов Его, по которым всё движется и существует…. Но меня сейчас интересуют только два из них, которые мы находим в Слове. У Бога оказывается не один, а два закона, которые Он дал народу Божьему  исполнять …. и в разное время. Например, народу Божьему, живущему в Ветхом завете, и которых Иисус назвал «древними», Он дал «закон Моисея» (Деян 13:39). Нам же, живущим в Новом завете во время благодати, Отец определил исполнять новый закон – «закон Христа» (Гал 6:2). Заповеди этих 2-х законов мы можем найти и сравнить в Нагорной проповеди  нашего Господа…. То, что «сказано древним», относится к 1-ому, т.е. к «закону Моисея»,      а то, что «Я говорю вам» (Мф 5:22» - ко 2-му: «закону Христа». Мне жаль тех, кто считает слова Христа не новым законом, а только  дополнением к Синайскому 1-ому «закону Моисея». Беда многих из нас, именно в том, что мы смешиваем их в один закон Божий, не замечая различий. По этой причине… слепоте духовной…, полная истина Евангелия  ускользает от нас… И, хуже всего, этим мы обманываем не только себя, но и других увлекаем за собой с «пути Истины» и  уводим «от искупившего их Господа» (2Пт 2:2-1), оставляем их без Христа, без благодати Его (Галл 5:4).

Христос не разделяет,а связывает Закон Моисея и Закон Христов,потому что и те и другие - Законы Божии!:

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

странник

...Исполнением Закона никто не спасается...

Не для Вас дальше напишу в этом посте и не впротивь Вас ибо Вы Понятливы к Соблюдению Святого Закона, а напишу как некое разъяснее-вразумление-увещание для Непонятливых, противящихся Святому Закону.

Никто до Воплощения Иисуса Христа не мог Спастись от смерти через Исполнение Святого Закона, поскольку никто не мог Исполнить Святой Закон по причине немощи человеческой плоти перед грехом ("все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; ...потому что все согрешили и лишены славы Божией" - Рим.3:10, 23, "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего... Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие" - Рим.5:12-14,18,19, "Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной" - Рим.8:3). 

Исполнением Закона никто не мог Спастись от смерти - до Воплощения Христа.

Христос Первым Исполнил Закон во ВСЕМ и Законодатель Спас Христа от смерти, как не заслуживающего смерти. Также и Христовы Последователи Спасаются через Посылаемый Свыше Дух Христа для Исполнения Святого Закона, но более Усовершенствованного-УПРОЩЕННОГО (который усовершился-упростился жертвою Христа, которая отменила жертвоприношение животных и обрядовость, где "приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления" Евр.9:9,10, Евр.10). 

Христос Первый ВО ВСЕМ Исполнил Истинный Святой Закон Божий и Оправдался от смерти Соблюдением Истинного Святого Закона Божия ВО ВСЕМ, а иначе, если по Истинному Святому ЗАКОНУ - ВОЗМЕЗДИЕ НАРУШИТЕЛЯМ этого Закона - есть СМЕРТЬ (Рим.6:23), то если Христос был бы хоть в одном чем-то грешен и был предан смерти за какой-либо грех, то тогда бы Христос НЕ ВОСКРЕС бы и НЕ ВОЗНЕССЯ бы во СВЯТОЕ Небесное Царствие (ВОСКРЕШЕНИЕ и ВОЗНЕСЕНИЕ-ПРИНЯТИЕ во СВЯТОЕ Небесное Царствие это и есть ОПРАВДАНИЕ, а не только просто воскрешение ибо и грешники воскреснут, но не для оправдания, а для осуждения - Дан.12:2). 

Не надо путать Святой Закон Божий с законом человеческим преданий, который Христос и нарушал, как человеческие постановления, а не Божии. Христос ВОССТАНОВИЛ и УСОВЕРШИЛ Первоначальный Святой Закон Божий (Самим Собою как более СОВЕРШЕННОЮ ЖЕРТВОЮ ОПРАВДАНИЯ ОТ ГРЕХОВ).
Истинный Закон Божий не есть ЗАКОН ГРЕХА и СМЕРТИ, поскольку Христос ИСПОЛНИЛ ВО ВСЕМ Истинный Святой Закон Божий и не был грешником, поэтому и ОПРАВДАЛСЯ от СМЕРТИ по ЗАКОНУ. Как одновременно может быть, что Закон есть СВЯТ и этот же Закон есть Закон греха и смерти? Если ЗАКОН говорит о грехе и смерти, то это не означает, что Закон сам по себе есть закон греха и смерти. Как доброе может причинить вред? Если человек грешит, узнав про грех из закона, то это не означает, что Святой Закон одновременно есть Свят и грешен, позволяя грешить и одобряя грех ("...один источник не может изливать соленую и сладкую воду" Иак.3:12). Грешник виноват в том, что грешит, а не Святой Закон (как виновный в том, что говорит о грехе). Если водитель нарушает правила дорожного движения и погибает, то в смерти водителя виноваты не правила, а сам водитель, как нарушитель правил. Вера не нарушают Основные Правила Святого Закона иначе разве Христос не имел Веры, что не бросился с крыла храма ("Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на КРЫЛЕ ХРАМА, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, БРОСЬСЯ вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: НЕ ИСКУШАЙ Господа Бога твоего" Мф.4:5-7). 
Если грех был и до закона (Рим.5:13), то почему грех не вменяется без закона, разве грешники, не знающие закона и не знающие, что они есть грешники (нарушающие не ведомый им святой закон) - это разве есть святые? Разве без закона нельзя грешить, разве убийцы, который не знают закон, наследуют Святое Царство? Как смерть через Адама могла перейти во всех человеков без разделения на тех, кто знает закон и кто не знает? Язычники, не знающие закона Моисея, есть грешники - просто по самой природе устройства всех человеков (кроме Христа), как склонных к греховному поведению, что знающих о грехе и грешащих, что не знающих о грехе и грешащих - в итоге всем смерть (иначе бы не умирали, поскольку грех есть причина смерти, так как возмездие за грех есть смерть).
К чему Апостол Павел написал столько Посланий о законе, то обвиняющих, то оправдывающих закон (причем даже в каком-либо одном Послании есть места, где обвинение закона и оправдание закона следуют друг за другом).
Может несовершенным познавателям, отвергающих напрочь весь Святой Закон - требуется весьма внимательно читать ВСЮ БИБЛИЮ ("Все Писание богодухновенно и полезно для научения" 2Тим.3:15-17), а не только Послания Апостола Павла (ссылающихся не только на самих себя, а на ВСЁ ПИСАНИЕ) и не делать поспешных умозаключений несовершенным невежественным умом ("...как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, искажают, как и прочие Писания" 2Пет.3:15,16).

Авденаго

"Если кто не родится свыше...т.е. если кто не станет ДУХОМ (Ин 3:6)..., тот не может (это невозможно!!!)  покориться закону Божьему (Рим 7:22-23),

То есть Иоанн Креститель не покорился Закону Бога? Или может вы пишите о том, что не понимаете?!

Авденаго

потому что помышления ПЛОТИ (всякой плоти.. и верующей в том числе) - вражда против Бога ...ибо ПЛОТЬ желает противного Духу- Богу" (Рим 8:7; Гал 5:17).

Опять стихи в кучу сваливаете?

Авденаго

Вы, брат, относитесь к тем верующим, которые как ап.Павел.. лучше его назовём Савл здесь в Рим 7:24; ибо он был либо ещё не рождённым, либо плотским "младенцем во Христе".., ещё не познали истины Евангелия.

Можно вас спросить, вот вы опять написали чушь, мне конечно льстит, что вы меня поставили в один ряд с апостолом Павлом, и я вам по этой причине советую прочитать внимательно Новый Завет и может вы тогда поймете, что Павел или Савл не духовный младенец а один из столпов христианства!

А то, что вы вероятнее всего судите по словам апостола, что он грешный и нелепо называете его младенцем духовным, то это только говорит о том, что это вы младенец духовный, так как Павел и я понимаем смысл его слов!

Меня всегда поражали люди которые духовные младенцы, но по какой то причине считающие себя Царями и священниками Бога и притом большинство из которых даже Новый Завет не прочитали! А Павел по тем временам получил самое высокое образование(духовное) - а вы его назвали младенцем!

Авденаго

Итак: - кто есть "ПЛОТЬ" - тот живёт по ПЛОТИ и исполняет прежний Закон, данный "древним" (Мф 5:21..);

Я так понимаю вам очень сложна Библия? Все люди - это плоть и кровь!

Иисус был помазан духом, но все
равно оставался плотью и кровью!

13. И еще: «Я буду уповать на Него». И еще: «вот Я и дети, которых дал Мне Бог».
14. А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15. и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
(Послание к Евреям 2:13-15)

Просто вы еще не понимаете, что такое дух?!!

Авденаго

- кто есть "ДУХ"      - тот живёт по ДУХУ

Вы понимаете какой маразм пишите, дьявол есть дух и демоны духи - они что по духу живут?????

26. И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался как мертвый, так что многие говорили, что он умер.
27. Но Иисус, взяв его за руку, поднял его; и он встал.
28. И как вошел Иисус в дом, ученики Его спрашивали Его наедине: почему мы не могли изгнать его?
29. И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.
(Св. Евангелие от Марка 9:26-29)

Авденаго

и исполняет новый "закон Христа" (Ин 3:6;13:34;Гал 6:2).

А закон не тот которому учил Иисус верно, ведь Иисус всех Учил Закону Бога на основании Писания!

Авденаго

И я, как ваш брат, прошу Бога:

А какого Бога вы просите? Я поклоняюсь Богу Иегове, как и Иисус Христос, просто многие поклоняются не Богу а его сыну Христу или триаде Богов, но все равно спасибо!

Авденаго

- чтобы Закон, который вы исполняете...и это "вы хорошо делаете" (Иак 2:8).  ... , как детоводитель, привёл и вас ко Христу;

Так он меня и привел, так как я живу по тому чему учил Иисус, а он как и апостолы учили на основании Писания! А вы это откидываете!

Авденаго

- чтобы Бог родил вас и сделал новым человеком- ДУХОМ,

1. Вы не понимаете, что такое рождение свыше

2. Новый человек - это не дух, люди живут в материальном мире - плоть и кровь, духи живут в духовном - невидимом мире, вы путаете простейшее!

3. Те кто помазан святым духом имеют надежду на бессмертную жизнь на небе как царей и священиками Бога и они воскресая становятся духовными творениями, все остальные получат в награду вечную жизнь как люди в Раю на Земле исполнив волю Бога!

Авденаго

- чтобы Бог родил вас и сделал новым человеком- ДУХОМ, как и многих из нас, здесь находящихся; - чтобы и вы познали истину Евангелия.

То есть вы уже не человек, а дух? Очень интересно и как там жизнь на небе?

Авденаго

Давайте не будем продолжать спор, брат.. Ибо мы говорим на разных "языках":

Верно, зачем спорить, вы ведь даже не хотите думать и пишите нелепость, вы даже не понимаете простейшего считая себя духом, вы первый кого я встретил как духа!

Авденаго

- Вы, рождённые по ПЛОТИ - на языке Синая.

Набор слов, но я согласен, что я человек каким были апостолы и многие ученики Иисуса, да и многие верные служители Бога, а вот духов я среди них не встречал!

Авденаго

- А мы, рождённые от свободной...по ДУХУ , т.е. дети Божьи - на языке Небесного Иерусалима (Гал 4:25-31).

Ну вы можете себя назвать хоть вертолетом, вы показываете, что совсем не понимаете понятий рожденный духом, дух, человек, кровь и плоть и подобные простейшие вещи и то, что вы пишите как я уже говорил, равносильно тому, что Давид стал маслом по той причине, что был помазан в Цари маслом! Мне просто жаль вас!

Авденаго

Сами понимаете - каждому из нас своё:

Конечно, ведь и Фарисей считали себя святейшими и не хотели слушать то, что говорил Иисус, только некоторые попытались понять его учения и спустились на землю!

Вы так же не понимая Писания окрестили себя духом, надели корону, надели на себя одежду священника, за такое в Израиле бы побили камнями сразу!

Вы даже не пытаетесь думать и вникать в то, что пишите!

Авденаго

- Вам одно... исполнять прежний Закон

Для Вас Бог прежний? Или вы подтасовали Закон под себя, вы сами себя возвели в духи, цари и священники Царства Небесного! Может расскажете как были рождены свыше?

Авденаго

- Нам другое... исполнять Христа (Кол 1:25-27), т.е новый закон с "новой по сущности своей заповедью" (Ин 13:34).

То есть вы не хотите быть последователем Христа и исполнять то, что исполнял Христос и учил нас исполнять?

Что я тут могу сказать, интересная у вас вера! 

Общник

странник ...Исполнением Закона никто не спасается... Не для Вас дальше напишу в этом посте и не впротивь Вас ибо Вы Понятливы к Соблюдению Святого Закона, а напишу как некое разъяснее-вразумление-увещание для Непонятливых, противящихся Святому Закону. Никто до Воплощения Иисуса Христа не мог Спастись от смерти через Исполнение Святого Закона, поскольку никто не мог Исполнить Святой Закон по причине немощи человеческой плоти перед грехом ("все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; ...потому что все согрешили и лишены славы Божией" - Рим.3:10, 23, "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего... Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие" - Рим.5:12-14,18,19, "Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной" - Рим.8:3).  Исполнением Закона никто не мог Спастись от смерти - до Воплощения Христа. Христос Первым Исполнил Закон во ВСЕМ и Законодатель Спас Христа от смерти, как не заслуживающего смерти. Также и Христовы Последователи Спасаются через Посылаемый Свыше Дух Христа для Исполнения Святого Закона, но более Усовершенствованного-УПРОЩЕННОГО (который усовершился-упростился жертвою Христа, которая отменила жертвоприношение животных и обрядовость, где "приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления" Евр.9:9,10, Евр.10).  Христос Первый ВО ВСЕМ Исполнил Истинный Святой Закон Божий и Оправдался от смерти Соблюдением Истинного Святого Закона Божия ВО ВСЕМ, а иначе, если по Истинному Святому ЗАКОНУ - ВОЗМЕЗДИЕ НАРУШИТЕЛЯМ этого Закона - есть СМЕРТЬ (Рим.6:23), то если Христос был бы хоть в одном чем-то грешен и был предан смерти за какой-либо грех, то тогда бы Христос НЕ ВОСКРЕС бы и НЕ ВОЗНЕССЯ бы во СВЯТОЕ Небесное Царствие (ВОСКРЕШЕНИЕ и ВОЗНЕСЕНИЕ-ПРИНЯТИЕ во СВЯТОЕ Небесное Царствие это и есть ОПРАВДАНИЕ, а не только просто воскрешение ибо и грешники воскреснут, но не для оправдания, а для осуждения - Дан.12:2).  Не надо путать Святой Закон Божий с законом человеческим преданий, который Христос и нарушал, как человеческие постановления, а не Божии. Христос ВОССТАНОВИЛ и УСОВЕРШИЛ Первоначальный Святой Закон Божий (Самим Собою как более СОВЕРШЕННОЮ ЖЕРТВОЮ ОПРАВДАНИЯ ОТ ГРЕХОВ). Истинный Закон Божий не есть ЗАКОН ГРЕХА и СМЕРТИ, поскольку Христос ИСПОЛНИЛ ВО ВСЕМ Истинный Святой Закон Божий и не был грешником, поэтому и ОПРАВДАЛСЯ от СМЕРТИ по ЗАКОНУ. Как одновременно может быть, что Закон есть СВЯТ и этот же Закон есть Закон греха и смерти? Если ЗАКОН говорит о грехе и смерти, то это не означает, что Закон сам по себе есть закон греха и смерти. Как доброе может причинить вред? Если человек грешит, узнав про грех из закона, то это не означает, что Святой Закон одновременно есть Свят и грешен, позволяя грешить и одобряя грех ("...один источник не может изливать соленую и сладкую воду" Иак.3:12). Грешник виноват в том, что грешит, а не Святой Закон (как виновный в том, что говорит о грехе). Если водитель нарушает правила дорожного движения и погибает, то в смерти водителя виноваты не правила, а сам водитель, как нарушитель правил. Вера не нарушают Основные Правила Святого Закона иначе разве Христос не имел Веры, что не бросился с крыла храма ("Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на КРЫЛЕ ХРАМА, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, БРОСЬСЯ вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: НЕ ИСКУШАЙ Господа Бога твоего" Мф.4:5-7).  Если грех был и до закона (Рим.5:13), то почему грех не вменяется без закона, разве грешники, не знающие закона и не знающие, что они есть грешники (нарушающие не ведомый им святой закон) - это разве есть святые? Разве без закона нельзя грешить, разве убийцы, который не знают закон, наследуют Святое Царство? Как смерть через Адама могла перейти во всех человеков без разделения на тех, кто знает закон и кто не знает? Язычники, не знающие закона Моисея, есть грешники - просто по самой природе устройства всех человеков (кроме Христа), как склонных к греховному поведению, что знающих о грехе и грешащих, что не знающих о грехе и грешащих - в итоге всем смерть (иначе бы не умирали, поскольку грех есть причина смерти, так как возмездие за грех есть смерть). К чему Апостол Павел написал столько Посланий о законе, то обвиняющих, то оправдывающих закон (причем даже в каком-либо одном Послании есть места, где обвинение закона и оправдание закона следуют друг за другом). Может несовершенным познавателям, отвергающих напрочь весь Святой Закон - требуется весьма внимательно читать ВСЮ БИБЛИЮ ("Все Писание богодухновенно и полезно для научения" 2Тим.3:15-17), а не только Послания Апостола Павла (ссылающихся не только на самих себя, а на ВСЁ ПИСАНИЕ) и не делать поспешных умозаключений несовершенным невежественным умом ("...как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, искажают, как и прочие Писания" 2Пет.3:15,16).

На все вопросы жизни и спасения отвечает Писание Словом Божиим и Христовым,а все остальное просто религиозная философия не столько верующих,сколько самоуверенных  людей.

Авденаго

Теперь я хочу говорить о том, как узнать по какому из 2-х законов мы живём…

Дык только проблема в том, что ВСЯ Библия посвящена Закону Бога, а вот про Новый Закон который не тот, что Бога записал на наших Сердцах, как то совсем не был озвучен вами, я увидел только одну заповедь основанную на Законе Бога пр любовь! Только разница в том, что Иисус показал свою любовь к нам и сказал, любить друг друга как и он полюбил нас!

Но остальные Законы какие и почему сам Иисус соблюдал Закон Бога и говорил, вернее учил нас соблюдать его, а вы пропагандируете не соблюдать?!

Озвучьте пожалуйста Новый Закон о котором вы!

И пожалуйста поясните пожалуйста например вот этот стих:

2. Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, КОГДА ЛЮБИМ БОГА И СОБЛЮДАЕМ ЗАПОВЕДИ ЕГО.
3. Ибо ЭТО ЕСТЬ ЛЮБОВЬ К БОГУ, ЧТОБЫ МЫ СОБЛЮДАЛИ ЗАПОВЕДИ ЕГО; И ЗАПОВЕДИ ЕГО НЕ ТЯЖКИ.
(Первое послание Иоанна 5:2,3)

А вы вроде бы утверждаете, что Заповеди Бога не надо соблюдать, получается вы Бога не любите?

Некоторые называющиеся христианами считают что вера в Иисуса Христа и послушание Его учению освобождает их от послушания Богу и Его закону. И их настолько в этом убедили обманутые этим же духом заблуждения проповедники,что он совершенно не видят и не хотят видеть(!) в учении Иисуса Христа,что Его миссия была не только Искупительной,но и утверждающей веру и послушание Богу Отцу. И се Его служение было исполнением Воли Бога Отца!:

 Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
(Пс.39:8,9)

 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
(Иоан.5:30)

 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
(Иоан.8:50)

Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)
____________________________________________________________
 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Антонина Егоровн

Авденаго Так что выберете что-нибудь одно из них:  либо - (1)"закон заповедей";   либо - (2)"закон веры" (Рим 3:27) - "закон Христа". Понимаем, -  ЗАКОН ВЕРЫ и  ЗАКОН ХРИСТА и ЗАКОН ДЕСЯТИСЛОВИЯ,  ДЕЙСТВУЮТ СОВОКУПНО, дополняя друг друга

Повторяю, "закон веры" и "закон заповедей" не могут действовать совокупно...Ибо "закон не по вере" (Гал 3:12).
 Объясните, что означает: "жить верою" (Рим 1:17)? - 

Похоже вы это плохо понимаете....

Жду....