Анонимные вопросы

петро

Это же не я сделал: это Рик Реннер, харизматический проповедник.

не он один. у заблуждения много лиц. 

петро

WovanMol Иисус совсем другому учил - покайтесь (перестаньте делать злое) и веруйте в Евангелие (то есть живите по евангелию). WovanMol Иисус совсем другому учил - покайтесь (перестаньте делать злое) и веруйте в Евангелие (то есть живите по евангелию). Иисус еще добавил:"Кто не родится от воды и Духа не войдет в Царство Небесное". Вы почему-то об этом ни слова?! Крещение для прощения грехов не нужно? Это ведь после такого крещения Господь прилагает спасаемых к Церкви!!!

для того, чтобы разобраться с крещением, нужно внимательно читать евангелия и деяния. с одной стороны для прощения грехов не нужно крещения. потому что достаточно лишь веры в жертву и воскресение Христа. ведь мы искуплены не крещением а Его смертью. с другой стороны 10 глава деяний. 

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:44-48)

Духа Святого, а значит и прощение и спасение они получили до водного крещения. выходит, для спасения и крещения не нужно водное крещение. теперь по поводу воды и духа. никогда не думали о такой странной формулировке? ведь такая формула всего раз встречается на весь новый завет? тогда как все доктринально важные истины и утверждения встречаются десятки раз. но тут явный отсыл к Иезекиилю 36:25-27. а там написано. что Бог САМ окропит их водой чистою и !!!!!!!!!!!!! вложит новое сердце и сделает что будут ходить в Его заповедях. Крещение не меняет человека. крещение - демонстрация его веры. это образ смыва с себя прошлого, ошибок, неправильной жизни и так далее. это знак для людей. и никакого отношения к спасению не имеет. фактически. крещение это проявление спасения и прощения грехов. 

фактически. перед крещением человек признает, что был во всем неправ, что изменил свой путь и хочет посвятить себя новому пути. и просит кого-то "омыть" его от прошлой неправды и принять его обещание служить Христу. помните - любое слово должно быть подтверждено свидетелями. 

WovanMol

прощение и спасение они получили до водного крещения. выходит, для спасения и крещения не нужно водное крещение.

Не понятно только за чем крещение вообще нужно?

петро

Ровди, вы невнимательно прочитали статью Рика Реннера. Если бы внимательно, то вы бы увидели, что говоря о важности крещения и доказывая это в конце статьи он говорит. А теперь помолитесь молитвой и если вы помолились - вы спасены!? Плыли, плыли, а на берегу ... утонули.

Я внимательно читал,  эта статья Рика Реннера взята из его книги "Водное крещение":

Для начала обратимся к книге Деяния Апостолов. Пётр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа" (Деяния 2:38). Это была первая в истории Церкви проповедь, и она прозву­чала в день Пятидесятницы. Хотя Пётр проповедовал не язычникам, а иудеям, среди слушавших его было много тех, кто не знал учения Иисуса Христа. Пётр призывал: "Покайтесь, и да крестится каждый из вас... " Как видите, он связывал покаяние и крещение воедино. В продолжение нашего разговора вы убедитесь, что покаяние и крещение действи­тельно тесно связаны между собой. Если человек родился свыше, если он покаялся, то важно подтвердить это крещением....

Является ли крещение необходимым условием для спасения? "Праведный верою жив будет" (Римлянам 1:17; Галатам 3:11; Евреям 10:38). Это означает, что для спасения требуется только вера. Но крещение необходимо для полного освобождения от власти греха. Если вы приняли Христа, то обрели спасение и после смерти вы отправитесь на небеса, но ваша ветхая природа всё ещё тащится за вами. Прошлое будто повисло на вас тяжким бременем и тянет вас назад. Однако после водного крещения вы получаете свободу от своей ветхой греховной природы и вступаете в новую жизнь.. Покаявшемуся человеку нужно креститься как можно скорее, чтобы освободиться от груза греха и прошлой жизни....

 И что здесь сказано неправильно ?  

rowdy

А кто решает было ли правильно выполнено крещение или нет?   И в Писании я не нахожу таких словосочетаний как "правильное крещение" или "правильная церковь".

Ну вы то для себя определили, что правильно крещение погружением в воду? Или считаете погружение в песок? Или окроплением? Вы для себя лично и решаете.

WovanMol

Крещение не меняет человека. крещение - демонстрация его веры. это образ смыва с себя прошлого, ошибок,

Крещение позволяет ветхому человеку смыть грехи и стать новым человеком. Без крещения нет спасения. Да, это цепочка превращения грешного человека в нового: слышание Слова, уверование, покаяние, обращение от злых дел, исповедание Христа Спасителем, крещение. Но именно в крещении уверовавшего происходит прощение грехов и присоединение к Церкви. Господь прилагает спасаемых к Церкви!!! 

петро

Крещение позволяет ветхому человеку смыть грехи и стать новым человеком. Без крещения нет спасения. Да, это цепочка превращения грешного человека в нового: слышание Слова, уверование, покаяние, обращение от злых дел, исповедание Христа Спасителем, крещение. Но именно в крещении уверовавшего происходит прощение грехов и присоединение к Церкви. Господь прилагает спасаемых к Церкви!!!

вы одно забыли. в то время за крещение можно было и без головы (и это не метафора) остаться. и второе вы забыли - по плодам их узнаете их. поглядите на "правильно" крещеных людей. многие из них живут по словам Христа? хотя, кому я это предлагаю????? 

Игнат

WovanMol по большому счету крещение нужно для демонстрации людям своей веры. Получается, что крещение нужно не крещаемому, а тем внешним людям, которые, не крестятся. В чем тут логика? Бывали случае, что крестили тайно, в целях безопасности. В этом случае крещение нужно было или нет?

повторюсь - крещение, знак для людей. символ, образ. даже если крещение тайное, тот кто крестит все равно свидетель. поэтому крещение это как печать. что ты не просто "во что-то веришь" а признал слова Христа, признал Его Спасителем и Господином. 

Игнат

WovanMol повторюсь - крещение, знак для людей. символ, образ. даже если крещение тайное, тот кто крестит все равно свидетель. поэтому крещение это как печать. что ты не просто "во что-то веришь" а признал слова Христа, признал Его Спасителем и Господином.  Тогда почему те кто имели такой знак от Господа говорение на иных языках еще и крестились в воде?

а при чем тут говорение на иных языках? это совершенно разное. водное крещение - символ, ритуал. а иные языки дар. видите разницу?