Анонимные вопросы

Комментарий был удален петро в 01.07.2015 21:56 и более недоступен.

петро

Главное, что для меня понятно и подтверждается писанием:"один Господь, одна вера, одно крещение". Мы по вере принимаем водное крещение, покаявшись.

А покаяние когда происходит: до крещения или во время водного крещения ?

петро

И ваше понимание, что для спасения требуется только вера я не поддерживаю. Праведный уже спасен, веруя и крестясь.

В Римл. 4:5 написано, что только наша вера вменяется в праведность:
К Римлянам 4:5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

петро

А когда начинают говорить: поверил и спасен - это не соответствует писанию.

К Римлянам 10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
К Римлянам 10:10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
К Римлянам 10:11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.

Здесь ни слова не сказано, что мы получаем спасение через крещение, а по вере. 

WovanMol

а при чем тут говорение на иных языках? это совершенно разное. водное крещение - символ, ритуал. а иные языки дар. видите разницу?

Потому я и спрашиваю зачем водное крещение, зачем єтот ритуал?

Комментарий был удален Игнат в 02.07.2015 11:51 и более недоступен.

Юлия Н.

rowdy Здесь ни слова не сказано, что мы получаем спасение через крещение, а по вере.  Следствие веры - крещение. Все места Писания,которые Вы привели,говорят о вере, которая ПРИВЕДЁТ человека ко спасению, когда он через эту веру примет крещение.

Не вижу в Римл. 10:9-11, чтобы там было  сказано о вере, которая приводит человека к спасению через принятие крещение. Это уже ваши домыслы.

К Римлянам 10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
К Римлянам 10:10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
К Римлянам 10:11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.

В этих стихах ясно сказано, что если человек исповедует Иисуса Господом и сердцем  будет веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасётся. 
Верой в Спасителя мы получаем спасение, и это происходит до крещения, а цель крещения заключается в публичном объявлении своей веры во Христа и отождествлении с Ним.

Игнат

Именно так, возникает желание разобраться

в таком случае берите книгу деяний апостолов, и смотрите, как менялось отношение к крещению. а потом начинайте читать от Бытия, чтобы увидеть, когда же появилось крещение и что в него вкладывали. а потом еще раз деяния. 

а можно сначала прочитать все, что говорил о крещении Иисус, и наложить это на ветхий завет да иудейскую философию. а потом проверить выводы по прогрессу восприятия крещения из книги деяний. помните, Павел писал что крестил всего лишь трех человек. а почему? потому что в понимании крещения у апостолов был прогресс. все как со свининой и прочими кошерными приколами. поэтому крещение необходимо. но осознанное. 

rowdy

А покаяние когда происходит: до крещения или во время водного крещения ?

Прежде, чем выполнить крещение безусловно человек кается в том, что жил не так, гнал Бога от себя. Покаяние - безусловно предшествует крещению. А иначе - зачем креститься?

rowdy

В Римл. 4:5 написано, что только наша вера вменяется в праведность: К Римлянам 4:5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. петро А когда начинают говорить: поверил и спасен - это не соответствует писанию. К Римлянам 10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, К Римлянам 10:10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. К Римлянам 10:11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. Здесь ни слова не сказано, что мы получаем спасение через крещение, а по вере.

Зачем тогда нужно крещение в Дея. 2:38, крещение апостола Павла? Крещение темничного стража? Крещение евнуха? Если эти крещения нужны были, если Христос показал, что крещение необходимо, как исполнение всякой правды, - почему вы можете утверждать, что спасение может быть только по вере?
Знаете, я так думаю, что кому-то хочется отстаивать ошибочное понимание, как уже установленное кем-то. А на самом деле, перечитав писание мы однозначно можем утверждать, что крещение - последний шаг в плане спасения. 

rowdy

К Римлянам 10:11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.

Да, не постыдится, потому что его вера побудит сделать то, что говорит Христос: Матф. 28:19 "итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа Иисус говорит КРЕСТЯ!!! Кто может отменить повеление Христа? Естественно, если вы научите, то человек и покается и обратится своей жизнью на путь Христа и примет крещение для прощения грехов. 

петро

перечитав писание мы однозначно можем утверждать, что крещение - последний шаг в плане спасения.

Ни чего не имею против крещения, но по вашему, Иисус Христос, на кресте сделал не достаточно? Нужно ещё ряд обрядов? " Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную." Из ваших слов вытекает, что этого мало...
Я сам крещеный, причем крещение принимал не в своей церкви (у нас крещение раз в год), а в соседней, из другого братства. Не мог я ждать 8 месяцев. Может в этом и есть ответ? Крещение нужно для личного удостоверения. Одного Слова, для человека, мало, нужно узаконить этот факт.
Рассуждения о крещении, напоминают мне еврейский Талмуд.
Неужели вы считаете, что уверовавший в Иисуса Христа человек, не успевший принять крещение пойдет в ад? Вот Юля, на этот счет, уже начала фантазировать : Я думаю,что к таким людям у Господа индивидуальный подход. Где об этом написано? Где написано, что человек не принявший крещение, теряет спасение?