Анонимные вопросы

Юлия Н.

петро Максим Максимов, крестя, превращает это в шоу А при чём тут Максимов и Рик Реннер вообще?Как можно по их деятельности судить  о всём харизматическом движении?Как Вы вообще берёте на себя смелость судить детей Божьих лишь только по их принадлежности к определённой конфессии?А тем более,по деятельности каких-то шоуменов,типа Максимова,которого никто,вообще,не воспринимает всерьёз,как впрочем и Рика Реннера(по крайней,мере у нас в церкви).

А я так и не сужу. Я вижу представителей этого течения. И знаю, что много есть истинных верующих людей. А как в вашей общине понимают путь спасения? Можете подробно рассказать?Извините.

петро

А как в вашей общине понимают путь спасения? Можете подробно рассказать?Извините.

Мы уже во многих темах поднимали этот вопрос.Попробую вкратце : осознание своей греховности - нужда в Спасителе - желание идти за Христом - публичное засвидетельствование своего желания идти за Христом(то есть покаяние) - водное крещение(то есть омовение и отречение от прежних грехов и обещание служить Господу уже с чистой совестью) - ну и дальше то самое служение Господу всю оставшуюся жизнь в чистоте,дабы не потерять то спасение,которое получили во время крещения,так как сам факт покаяния и крещения не даёт пожизненной гарантии на спасение в вечности.Последующая жизнь человека свидетельствует о спасении(или не спасении) человека.Ну вот как-то так.

Юлия Н.

А вот прокаженный как  Иисуса просит :"...Господи!если хочешь,можешь меня очистить."Иисус говорит :"...хочу,очистись." Значит,мог и не захотеть. Не даром же прокаженный так спросил.

Это прокаженный так думал, что Иисус мог не захотеть исцелить, потому и спросил. Но, как видим, Иисус хотел его очистить. Да и в Писании нет ни одного случая, где бы Иисус кому-то отказал в исцелении или сказал, что не хочет исцелить.

rowdy

А вы уверены, что десятки или даже сотни тысяч людей, посещающих харизматические церкви, из-за неправильно выполненного крещения не спасены и направляются в ад ??

Я отдаю это Богу. Но вот то, что сказала Юля в своем последнем посте говорит о ее понимании того, что нужно для спасения и это меня радует.

rowdy

откуда харизматы могут знать о крещении,  ведь истина открыта только вам и вашим единомышленникам !!

Как видите, нет и об этом говорит пост Юлии.

rowdy

Да и в Писании нет ни одного случая, где бы Иисус кому-то отказал в исцелении или сказал, что не хочет исцелить.

есть три случая, когда Бог отказал в исцелении, по крайней мере с первого раза. Иов, дочь хананеянки, Павел.  

петро

Ну хотя бы взять того же Рика Реннера, он сказал всё правильно в своей статье - сначала возрождение (молитва веры), а затем крещение.

Ровди, вы невнимательно прочитали статью Рика Реннера. Если бы внимательно, то вы бы увидели, что говоря о важности крещения и доказывая это в конце статьи он говорит. А теперь помолитесь молитвой и если вы помолились - вы спасены!? Плыли, плыли, а на берегу ... утонули.[/quote]вы самого главного в таких статьях не видите. крещение ладно, спасся же разбойник без него, так что не критично. а вот завязать спасение на !!!! внимание!!!!! молитву покаяния. текст которой предложит добрый проповедник, вот это ересь чистейшей воды. ведь сама идея спасения стоит на совершенно других принципах - человек осознал свою вину перед Богом, понял что Иисус взял Его грехи на крест а затем Бог воскресил Его из мертвых, и подчинил этому жизнь, и здравствуй, спасение. а все эти игры в молитву покаяния... Иисус совсем другому учил - покайтесь (перестаньте делать злое) и веруйте в Евангелие (то есть живите по евангелию). и вот именно жизнь по евангелию показывает, получил человек спасение или нет. ведь Бог много раз обещал - вложу в них Дух Мой, и сделаю так, что они будут исполнять Мои заповеди. а если есть молитва покаяния но нет изменения жизни, то это совсем другое спасение (кто знает, от чего??? может от мышей?) чем то, о котором говорил Иисус? 

я был месяца три верующим. и чего-то там нагрешил, сижу дома, весь в  соплях, какая же я сволочь, какой же я гад, наверное и спасения у меня нет. а утешился знаете чем? я подумал - ну я же молитву покаяния "от чистого сердца" повторял, а значит спасен. прошло еще полгода-год и я понял всю наивность тех рассуждений. 

Юлия Н.

Stas Как Бог может исцелять в конфессиях, если Его людей (через которых Он исцеляет) изгоняют из конфессий, убивают...? "Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3). Не гоните отсебятину.В этом месте Писания слово СИНАГОГА нужно понимать буквально,а не заменять его удобным для Вас словом.И нигде в Слове не говорится,что истинных детей Божьих будут выгонять из церкви.Говориться,что МИР будет гнать христиан.

Греческое слово «συναγωγή» (синагога) означает собрание людей, второе значение этого слова - собрание иудеев, а также и христиан (Иак.2:2 - буквально "в синагогу вашу"); так же этим словом именуется и собрание еретиков (см. Откр.2:9; 3:9 - в Синод. пер. - "сборище сатанинское").

Синагоги, так же, как и конфессии:

1. Имели официальный статус в государстве, позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства...
2. Контролировались профессиональными теологами (закончившими высшие учебные заведения...) (Деян.22:3).
3. Беспрекословно подчинялись церковным законам - вероучением... (заповедям человеческим - Матф.15:7-9).
4. Враждовали между собой (Деян.23:6-10).
5. Носили народный характер (в их состав входило подавляющее большинство "верующих").
6. Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3; Деян.7:51-60).

Например, православно-католическая... религия (конфессии), учреждённая императором Константином в 325 году, 16 веков зверски убивала всех не согласных с православно-католической верой (людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...) (см. «Православная инквизиция»).

Иисус сказал: "Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: …Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20). Что имелось в виду под словом «мир», который находится во власти лукавого (1Иоан.5:19; Еф.2:1-3; Лук.4:6-7)? Для того, чтобы определить что такое "мир"..., надо определить - кто же ненавидел, гнал, убивал... Иисуса и Его учеников? Ненавидел, гнал, убивал... Иисуса и Его учеников, в основном:

1. цари ("верующие");
2. первосвященники (главы религиозных правящих партий, подчиняющиеся царям);
3. фарисеи, саддукеи... (религиозные правящие партии, признанные государством);
4. синедрион (религиозное верховное судилище, учрежденное государством, куда входили представители всех религиозных правящих партий).

Всё вышесказанное - это "мир", находящийся во власти лукавого (1Иоан.5:19; Еф.2:1-3; Лук.4:6-7), который ненавидел, гнал, убивал... Иисуса и Его учеников! Значит, если этот вышеупомянутый "мир" не гонит тебя или твою церковь, а, наоборот, предоставляет официальный статус (регистрацию) в государстве, позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства..., то ты - от мира (дружишь с миром), и, таким образом, находишься во вражде с Богом: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4).

rowdy

Покаяние необязательно должно быть публичным, это то, что происходит между вами и Богом. Человек может покаяться и дома, не посещая до этого никакую церковь

Может,конечно.Ритуал выхода перед церковью и чтение за пастором молитвы покаяния - это уже наши человеческие обычаи.В первоапостольской церкви,как правило,покаяние и вслед за ним крещение было одним неразрывным процессом.