Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Анонимные вопросы

Автор
Тема:
(Гость)
07.06.2015 18:07
Сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и богов (Иисусов): «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа получаете..., и другое благовестие...» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод), потому что все конфессии враждуют между собой (на основе доктринальных различий), то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего на основании истины (Слова Божьего), они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии... А Иисус сказал: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35).  Поэтому истинный путь - вне конфессий! Более подробно см. здесь.
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...1314[15]1617...697071>>
 Автор  Тема:
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
28.06.2015 17:55
WovanMol
я просил вас показать хоть одно место в библии, где впрямую связано это самое "совершенное" и формирование канона. а что в результате?
Я написал все так как понимаю это самое место. Вы считаете по другому?? Пожалуйста. мне кажется, я достаточно обосновал свое понимание.
WovanMol
вот я харизмат. настоящий. у которого в активе и исцеление, и изгнание бесов были, и настоящие пророчества. Но они пришли не для доказательства чего бы то ни было, а для помощи людям.
Я же приглашал уже вас приехать помочь нашему брату, прикованному к постели.
WovanMol
а вы уверены, что у всех харизматов ложные чудеса? а вы уверены, что все харизматы ведут людей по ложному пути?
WovanMol
а вы уверены, что у всех харизматов ложные чудеса? а вы уверены, что все харизматы ведут людей по ложному пути?
Если они они обманывают в одном, то обманут и во всем остальном.
WovanMol
а вы уверены, что вы ведете по истинному пути, учитывая ваше вольное обращение с библией?
а откуда вы взяли вольное обращение? А истина в Библии.
WovanMol
в вере во что? у мусульман ведь тоже сила есть. и тоже в вере. 
не надо перекручивать. Я уже говорил, что в таком тоне с вами общаться неинтересно.
WovanMol
затем он взрослеет и любовь становится его основой. а затем наступает совершенное, когда он познает Бога. и ему уже не нужны дары
А вы не заметили, что место о совершенном не связано с конкретным человеком? Это момент во времени, когда это совершенное наступит.
WovanMol
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
А именно в этом месте как раз и говорится о том, что когда мы придем в небесные обители, то тогда точно поймем все, что в земной жизни видели сквозь тусклое стекло, гадательно. В этой жизни мы многого не сможем понять, хотя возрасти в меру полного возраста Христа - такая возможность есть, по крайней мере приблизиться.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
28.06.2015 18:04
rowdy
А если человек раньше посещал харизматическую церковь, и водное крещение принимал в той же церкви, а теперь хочет присоединиться к "Церкви Христовой", то ему нужно крещение принимать заново, потому что он посещал "неправильную" общину ?
Ровди, а вы когда нибудь видели харизмата, правильно понимающего и выполняющего крещение. Посмотрите в блогах мою статью о Рике Реннере и крещении. Как красиво Рик Реннер начал там говорить о необходимости крещения. Все доводы правильные, хорошо изложены. А в конце? В конце призыв помолиться и вы спасены!!?? Я спрашивал харизматов о крещении - ни один не ответил правильно. Да и откуда? когда Максим Максимов, крестя, превращает это в шоу без понимания сути крещения. Хотя может где-то и есть понимающие. Я не встречался.
Понравилось: 
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
28.06.2015 18:25
Юлия Н.
Stas
Бог не присутствует там, где творятся беззакония – проповедуются лжеучения
Вы прям Господа в какие-то рамки заключаете и сами определяете,где Он должен действовать,а где нет.Бог присутствует везде.Или Вы думаете,что Он боится замараться?

Как Бог может исцелять в конфессиях, если Его людей (через которых Он исцеляет) изгоняют из конфессий, убивают...? "Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3). Конечно, бывают случаи, когда человек Божий (до того, как его изгонят из конфессии) успевает кого-то исцелить, но богопротивники такие чудеса объясняют, как силу дьявола: "Фарисеи сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского" (Матф.12:24). А богопривников Бог не исцеляет, а, наоборот, бьёт...: "Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа... Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло" (Ис.1:4,5).
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
28.06.2015 18:42
WovanMol
Stas
"Исцеляет" (делает вид, что исцеляет) не истинный бог! Повторяю, большинство чудес, творящихся в мире, – ложные (от дьявола)! И дьявол подделывает всё, что творит Бог, чудесами обольщая людей: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Матф.24:24). Например, в православной церкви происходят чудеса… - иконы мироточат, благодатный огонь сходит, люди сверхъестественно "исцеляются"… Но как может Бог проявлять Себя в греховной среде - системе идолопоклонства (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; Откр.21:8)?
вы хоть раз в библии видели исцеление от дьявола? хоть один пример? я сейчас не говорю о "типа" исцелениях - болела голова, и вдруг перестала. я о настоящих. и исчезнувшей астме, о исчезнувшей эпилепсии, о внезапно прошедшей почечной колике. о возвращении зрения, слуха и речи в случаях, когда медицина бессильна. 

вы вот одно место в библии нашли, а остальные с грязью смешали. потому что остальные вам не подходят. а для меня вся библия ценна. поэтому я и вижу, что одно дело театральные чудеса, и совсем другое - настоящие исцеления. 

вспомните - вор приходит украсть, убить и погубить, а Я пришел, чтобы имели жизнь. и как было тогда, так есть и сейчас.

Для истинного христианина ориентиром для жизни является Слово Божие (1Иоан.2:3-4; 2Иоан.1:9; Гал.1:8; Откр.22:19), а для ложного... - чудеса...:

39 ...род лукавый и прелюбодейный ищет знамения...
(Матф.12:39).

Если ориентироваться на исцеление, то самые истинные люди "Божии", за которыми надо следовать, чтобы достичь Царство Божие, - это:

  1. Бабушки-колдуньи, творящие чудеса исцеления, чудотворения... - http://www.stepanova-xxi.ru/
  2. Православные, католики (лжецы, идолопоклонник, кладбищенские вандалы, убийцы...), творящие чудеса исцеления, чудотворения... - http://days.pravoslavie.ru/Life/life1562.htm
  3. Колдун - Кашперовский, творящий чудеса исцеления, чудотворения... - http://www.kashpirovskiy.com/pages/6
  4. Колдун - Чумак, творящий чудеса исцеления, чудотворения... - http://allanchumak.h1.ru/
  5. Колдун - Копперфилд, творящий чудеса... - http://www.davidcopperfield.com/html/
По этому поводу написано:

9 ...пришествие (антихриста), по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
(2Фесс.2:9,10).

Вот, пример из Библии "изгнания" бесов (бесовский спектакль), ложных чудес... "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф.7:22,23). Сам был свидетелем, как в православной церкви бесы вопили, и, якобы, выходили..., когда священик людей поливал "святой" водой...
Сообщение отредактировал Stas - 28.06.2015 18:46
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
28.06.2015 19:38
Игнат
rowdy
А если человек раньше посещал харизматическую церковь, и водное крещение принимал в той же церкви, а теперь хочет присоединиться к "Церкви Христовой", то ему нужно крещение принимать заново, потому что он посещал "неправильную" общину ?

Нет, конечно. Крещение одно.
Крещение то одно. Но оно должно быть правильным! Почитайте в блогах мою статью о понимании крещения харизматами.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
28.06.2015 19:48
Юлия Н.
В этом коротком стихе,мне кажется,изложена основная формула для получения исцеления : 1-ВЕРА; 2-ДЕРЗНОВЕНИЕ; 3-ПОКАЯНИЕ.
Юля, дело в том, что даже в эту формулу нельзя вместить желания Бога исцелить нас. У Него Свой план для каждого из нас и может даже выполняя эту формулу Бог не исцелит, потому что наши страдания угодны Ему как испытание нашей веры. "Да будет воля Твоя" - это завершающее к этой формуле! А то, что Бог может исцелить любого человека -так это так. Ведь мы же Его создание. И если мы просим: помоги!, то по Его воле можем получить просимое.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
28.06.2015 19:54
Stas
Как Бог может исцелять в конфессиях, если Его людей (через которых Он исцеляет) изгоняют из конфессий,
Стас, по Его воле может все происходить, если просим. Вы вышли из конфессии. А может там остался такой же как вы и Бог отвечает на его молитву. Одна наша сестра, будучи еще неверующей попала в очень серьезную ситуацию. Она сильно заболела. И вот она обращается к Богу:"Если Ты есть помоги". И Он помогает. Сразу же исцеляет и она встает с постели, ведет свою дочь к врачу и больше не ложится в ту постель. Она идет искать Бога в истинной церкви. Мы не можем знать планов Бога относительно нас в данный момент. Он хочет , чтобы мы были спасены и познали истину. Но что нужно для этого в данный момент - знает только Он.
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
28.06.2015 22:31
петро
WovanMol
вот я харизмат. настоящий. у которого в активе и исцеление, и изгнание бесов были, и настоящие пророчества. Но они пришли не для доказательства чего бы то ни было, а для помощи людям.
Я же приглашал уже вас приехать помочь нашему брату, прикованному к постели.
э нет, уважаемый. вам нужна помощь? адрес я сообщу, если что. берете его, и везете ко мне. а не нужна, извините. 
петро
WovanMol
а вы уверены, что у всех харизматов ложные чудеса? а вы уверены, что все харизматы ведут людей по ложному пути?
Если они они обманывают в одном, то обманут и во всем остальном.
смотря что за обман считать. Иисуса ведь тоже обманщиком считали. мол "чудеса" делал, а с креста сойти не смог. 
петро
WovanMol
а вы уверены, что вы ведете по истинному пути, учитывая ваше вольное обращение с библией?
а откуда вы взяли вольное обращение? А истина в Библии.
а вот оттуда и взял. для вас истина не вся библия, а отдельные места, которые вы подбираете по мере надобности. а если надобности нет, то противоречащие вам места библии это уже не истина. 
петро
WovanMol
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
А именно в этом месте как раз и говорится о том, что когда мы придем в небесные обители, то тогда точно поймем все, что в земной жизни видели сквозь тусклое стекло, гадательно. В этой жизни мы многого не сможем понять, хотя возрасти в меру полного возраста Христа - такая возможность есть, по крайней мере приблизиться.
так выходит совершенное только на небесах наступит? как же тогда оно уже наступило? 
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
28.06.2015 22:33
Stas
Для истинного христианина ориентиром для жизни является Слово Божие (1Иоан.2:3-4; 2Иоан.1:9; Гал.1:8; Откр.22:19), а для ложного... - чудеса...:
странно, что во время Христа, Давида и Моисея не было таких чудес. впрочем, вы же говорите что ориентир слово Божье, ну так почитайте евангелия, что Иисус приводил в доказательство того, что Он Сын Божий. 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
28.06.2015 23:32
петро
Максим Максимов, крестя, превращает это в шоу
А при чём тут Максимов и Рик Реннер вообще?Как можно по их деятельности судить  о всём харизматическом движении?Как Вы вообще берёте на себя смелость судить детей Божьих лишь только по их принадлежности к определённой конфессии?А тем более,по деятельности каких-то шоуменов,типа Максимова,которого никто,вообще,не воспринимает всерьёз,как впрочем и Рика Реннера(по крайней,мере у нас в церкви).
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
28.06.2015 23:38
Stas
Как Бог может исцелять в конфессиях, если Его людей (через которых Он исцеляет) изгоняют из конфессий, убивают...? "Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).
Не гоните отсебятину.В этом месте Писания слово СИНАГОГА нужно понимать буквально,а не заменять его удобным для Вас словом.И нигде в Слове не говорится,что истинных детей Божьих будут выгонять из церкви.Говориться,что МИР будет гнать христиан.
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
28.06.2015 23:50
петро
даже в эту формулу нельзя вместить желания Бога исцелить нас. У Него Свой план для каждого из нас и может даже выполняя эту формулу Бог не исцелит, потому что наши страдания угодны Ему как испытание нашей веры.
Естественно.Абсолютно согласна.Я не стала тут упоминать праведного Иова и других героев веры, "...которых весь мир не был достоин",но которые "...не получили обещанного...", а "...скитались по пустыням и горам..." Я просто привела некоторые причины,по которым Бог не исцеляет человека или удерживает благословение.
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
29.06.2015 0:28
петро
Ровди, а вы когда нибудь видели харизмата, правильно понимающего и выполняющего крещение.
а себя вы значит эталоном понимания крещения назначили, верно? естественно что бедолаги харизматы не могут ответить "правильно". 
петро
Да и откуда? когда Максим Максимов, крестя, превращает это в шоу без понимания сути крещения.
самое забавное знаете что? вы вот претендуете на истину, называете библию "словом Божьим", но при этом никаких доказательств вашей правоты, кроме вашего же толкования библии у вас нет. а сама библия ни с кем не спорит. у нее ни воли ни мнения нет. 
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
29.06.2015 0:29
Юлия Н.
И нигде в Слове не говорится,что истинных детей Божьих будут выгонять из церкви.Говориться,что МИР будет гнать христиан.
не совсем так. помните - убивающие вас будут думать, что этим служат Богу. а миру плевать на Бога и на служение Ему. 
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
29.06.2015 0:30
Юлия Н.
Как Вы вообще берёте на себя смелость судить детей Божьих лишь только по их принадлежности к определённой конфессии?
ну так он же голос Христа, непогрешимый эталон истины, знаток правды. 

Страницы: <<123...1314[15]1617...697071>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua