Молитва

Иногда вопросы бывают сложными, но часто, - хвала Всевышнему, - Библия ясно и четко отвечает нам. Так и здесь: 

1-е Тимофею 2:1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
1-е Тимофею 2:2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
1-е Тимофею 2:3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
1-е Тимофею 2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
1-е Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
1-е Тимофею 2:6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
1-е Тимофею 2:7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.
1-е Тимофею 2:8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

Вначале Павел говорит о необходимости молиться (стих 1), указывая за что (стих 2) и отмечает отношение Бога к этому (стих 3). В стихах с 4 по 7 немного Павел уходит в сторону, обясняя какие-то нюасны, а в 8 говорит четко и понятно: публичная молитва проводится верными мужчинами. Мне кажется, ответы на заданные вопросы очевидны: практика, когда женщина ведет в молитве мужчин, имеет человеческое происхождение, и не является допустимой.

Замечу: это не говорит о том, что мужчины лучше, а женщины хуже. Просто разные обязанности, и все.

Вы знаете по форуму,что все образы мною передаваемые слагаются в стихи. И к месту здесь и в этой теме будет новое творенье:

Вечные вопросы

Будущее с прошлым пересеклось сейчас
Идет война негласная, невидима для нас,
Настал момент и Глас звучит: «Вставайте, все кто спит!»
И время вечным существом, святым Его горит!

Война приносит много зла, духовная война,
Здесь враг невидим, но убить он может навсегда,
Здесь боль души, страшнее той, что тело переносит,
Такая боль, что даже сон покоя не приносит.

Душа в капкане, крепко спит, и ад ты ощущаешь,
Когда, пытаясь, дверь открыть, ожоги получаешь,
Когда ты знания глоток, пытаешься найти,
Ты не находишь ничего на выжженном пути.

Тернист твой путь, но дремота уходит постепенно,
Сон разума, что сковывал, оставит непременно,
Уйдет совсем! И бодрствуя, ты все вокруг увидишь,
И все поймешь: зачем ты жил и от чего зависишь!

Вставайте! Вот пришел момент, когда пора понять,
Вот здесь сейчас решаем мы, что надо нам узнать,
Сейчас призыв идет для всех: "Как дальше будем жить?
Зачем мы здесь? Что делать всем, чтоб вечность нам открыть?"

Пришла пора узнать кто ты, что важно для тебя,
Ведь ты лишь тот, и только тот, кем чувствуешь себя,
Весь лучший мир открыт для нас, и мы должны так жить,
Во всем всегда свободу знать и жизнью дорожить!


Как узнаю что я раб? Когда мне скажут и поведут себя так, что я почувствую себя рабом. Как узнаю что творец я - когда почувствую себя творцом. Когда почувствую, тогда и стану им ...

Мужчины, берегите женщин!

Мне сложно отличить что есть поэзия, а что реальные пожелания / рекомендации, но попробую.

Glass

Грустно наблюдать и осознавать, что есть дискриминация в чем-либо

Бог изначально против дискриминации кого-либо из людей. Но Он четко дал мужчинам и женщинам, каждому свою роль в церкви. Разные роли в церкви - это не дискриминация, это воля Божья и Его порядок вещей.

Glass

Молю вас не унижайте женщин

Еще раз. Здесь нет унижения. Здесь у каждого (мужчина и женщина) своя роль в церкви. Мужчина - священник должен проводить поклонение и вести в молитве. Женщина же этого делать не должно. И учить в церкви мужчин женщина не должна, и даже дается пояснение, почему.

Glass

но мысли чужих не повторяйте как свои, а мыслите сами

Это очень печальная ситуация, когда слова Божьи сказанные через апостола Павла - нам "чужие мысли"... ((

PS. Стихотворение хорошее, мне понравилось.

Любий Глас, вельми дякую за чудовий вірш, приємно, що ділитесь такими особистими речами. Справді маємо думати, хто ми такі у цьому світі: великі союзники Господа чи ниці грішники?  Також улещує таке поважне ставлення до жінок))

А що стосується молитви жінок: ми яскраво бачимо, які Господь дає вказівки щодо молитви (див. пост ГалюкД). Дуже часто нам, своїм людським розумом не зрозуміти причин тієї чи іншої заповіді, тому ми можемо сприймати їх як дискримінацію, приниження, перетворення на рабів. Але коли ми починаємо використовувати нашу людську мудрість, ми починаємо помилятися та грішити. Отож, маємо покластися на Бога у всьому.

Притчи 3:5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.

Через сучасну гендерну політику у суспільстві питання жінок у церкві Божій є дуже емоційним, але християни мають довіряти Господнім принципам, а не своїм особистим переживанням.

У кругу сестер жінки прекрасно моляться, ведуть молитву, проводять заняття. І це чудово))

Приветствую всех!

Ну что же, бывает так что люди говоря друг с другом не понимают сути сказанного, так как находятся на разном уровне миропонимания и мироощущения.
С христианством я знаком прекрасно, с его из(с)ТОРией в том числе, детально. Я не упрекаю никого - свобода воли Богом нам дана, Вы вправе верить во все к чему душа стремится.
И стих мой дан был лишь для того, чтобы задумались что рабству учат многие и чувствовать себя рабом, а не творцом, коими и были люди на Руси до насаждения христианства.
Отрывки что даете вы из книги утвержденной на крови. Но не воспримите как упрек, кто ищет, тот найдет, тот задумается и углубится в глубину веков, узнает и как Русь крещенье обрела, огнем и кровью ...
Я также в теме паралельной давал свой стих и об инквизиции святой ...
Люди вы весьма духовные и к рассуждению привыкли, к спорам. Вы можете понять о чем я говорю.
Мужчин в роддом а женщин в шахты - это примитивно, вчитайтесь в то что я пишу.

Все женщины Богини, мужчины Боги, вот и все, а признать себя рабом  простой и легкий способ избежать ответственности за происходящее вокруг. За загрязненье воздуха, земли и рек, за ненависть и злость, за угнетение себе подобных, за униженье женщин, приписывая это Божественному разделению ролей в семье у Бога.
Но, один нюанс, задумайтесь как было раньше до принятия Византийской веры у славян ... , до ортодоксов и правоверных, до протестантов ...

Вот вам и карты в руки.

Мира Вам и проветления желаю.

Коль Вы считаете что лестью я хочу проникнуть в сердца женщин, в том Ваше право.
Хотя в словах моих ни тени лести, но призыв к ответственности перед другими.
Но меня совсем другое смущает, а именно логическая цепочка выведенная Вами: ведение молитвы - вера в собственое лидерство - противостояние своему мужу.
Вы уверены что данный порядок верен?
Вера в лидерство, но лидерство над кем и в чем? Не есть ли описанное Вами признаком гордыни того кто верит в свое лидерство, если он становится противником любимому своему? Ведь противостоять может только противник, но зачем тогда в спутники противника выбирать. Срах перед неизвестностью и неизведанностью женских побуждений и мотивов лежит в основе запрета. Ведь кто из мужчин может сказать: "я знаю точно, что они хотят и могут", никто. Вот и страхуются от тех, кто противостоит мужчинам.

А ведь в социуме нашем современном заложено противостояние мужского и женского начала. Ведь все мы с детства нашего слышали от старших, что "Все мужики ..." либо "Все женщины ...", а в троеточие вы сами можете подставить, что пожелаете. И стереотипы с детских лет в душе сидят. И ненависть взаимная и напряжение между полами - все это итог неверного воспитания или полного отсутствия его. Лишь недоверие друг к другу возникает, а вдруг он/она не так поступят и боль душевную причинят ... Хотя Природой, Творцом заложено другое, Любовь друг к другу, взаимное влечение и кульминация Любви - жизни продолженье.
Вот и вступают в противоречия устои мира, социальные устои и Творцом Вселенной заложенное в человека.
И диспут ведь не в том что можно женщине вести в молитве церковь или нет, а в том, что Человек по сути Бог, Его Любимое дитя, а значит и творец. И женщина и мужчина - творцы, а ограничение в молитве только рабство насаждает, угнетая творца в человеке. Пусть человек молодой не опытный еще творец, но он может научиться, усовершенствоваться и выйти на уровень осознанности и знания такого, что сможет мир творить прекрасный лишь помыслив про него. Но для этого надо тренировать и не кого-то, а себя. А это ведь сложней всего. И усмирять себя и обучать себя прилежно. Ведь проще кем-то руководить и насаждать желаемое, а себя дисциплировать сложнее. И мысли усмирять, эмоции все темные учиться в сетлые обращать.

Еще одно, почему Богам не нужен единый Бог. Кто Вам сказал такое или Вы сами к этой мысли пришли? Чем ближе человек выходит на уровень творца тем больше с Богом он общенье углубляет. Ведь чтобы почувствовать себя творцом необходимо сотворенное все знать и Автора его, учиться у него, уроки брать. И мыслить соответственно как Он и для этого Его мысли понимать.

А не нужен Бог тому кто гордыней, самостью окутан, тому кто потерял связь с Единым. Такой и суть свою Божественную потеряет, творчество забудет и социальным паразитом станет, угнетая слабых.

Мира вам и просветленья!

Ну вот, заставил мысль включить и Вы на хамство съехали. Но я вас не сужу.
Коль не ясны Вам посты мои то и не читайте. Пусть читают те кому они понятны.
Ну а если уж сильно я обидел кого-то, то посты мои админ может удалить.

Честно, я тоже мало чего понимаю из ваших Glass последних постов.
Мне кажется, суть вопроса непонимания в том, что мы либо опираемся во всем на Библию как слово Божье и руководство к действию, либо стараемся "идти сами" без слова Господнего делая как нам подсказывает разум и здравый смысл.

Мы, христиане, во всем опираемся на слово Божье, чтобы делать угодное в глазах Его и во всем исполнять волю Его, держать заповедей и учения, данного Им человекам:
2-е Иоанна 1:9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
1-е Тимофею 4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Если стараемся идти сами (как я понял вы, Glass, стараетесь идти сами и не опираетесь на слово Божье как на стандарт верного действия, истины, праведности) тогда возникает вопрос, что общего у нас тогда с Богом? Думаю, тут будет уместна Божья цитата:
К Колоссянам 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
2-е Иоанна 1:9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...

Я думаю, непонимание складывается от того, что мы стоим на разных основах.
Так же и по женщинам - наша основа для этого вопроса Слово Божье и Его повеления к нам. Потому и пишем, что не может женщина молиться в собрании церкви в голос, ибо это сказано и велено нам Богом.

PS. Удалять посты не буду, каждый имеет право высказывать свои мысли (по теме вопроса)...