Молитва

Андрей

к слову, Admin, не плохо бы добавить подстрочник в переводы на сайт

Хорошее замечание, запишу в список работ. Пока у нас есть только Стронг (вроде до сего дня хватало). Если выбрать "Синодальный перевод с номерами Стронга", и кликнуть на номер, то слово откроется в оригинальном написании + перевод.

Galukd

На форумі люди спілкуються. Тому це питання можна сформулювати так: "Чи може жінка писати на форумі і яким чином це робити, щоб це не суперечило волі Божій?" Відповідь очевидна. Прочитавши пост брата Ігора, єдине, що можу додати: Амінь! Але таки додам ще :-)))) Я думаю, і навіть упевнений, що існує певна проблема в наших церквах, пов"язана з роллю жінки в церкві. Ми говоримо часто про те, що жінка не може робити. В принципі, треба про це говорити. Але, як на мене, такі "говорення" часто мають певний крен в один бік, внаслідок чого сестри взагалі стають пасивними і мають страх зробити щось не так. Я думаю, що нам усім треба пам"ятати, що ми будемо відповідати перед Богом не тільки за те, що говорили там, де треба було мовчати, але і за те, що мовчали там, де треба було говорити.

Это и из другой темы, но согласен с этим на все 100%.

Андрей
Я подумал. И не смог вспомнить ни повеления, ни примера, где бы жёнам предписывалось (позволялось) молится для мужчин (среди мужчин). Не считая случая с Анной, где Илий стал свидетелем и мог слышать, а мог и не слышать её молитвы. Но и здесь это была её личная молитва. Т.е. Илий "аминь" после неё не произносил.
Может я что-то упустил?
Уточните, приводя "чёткие места", чтобы и моя жена могла "авторитетно" молится в нашей семье.
(Поскольку насчёт церкви, вы насколько я понимаю, согласны, - "пусть молчит").

Андріє, я не думаю, що Сергій хапає вас за горло і кричить: "Ану, давай цитату сюди!"

По моєму розумінню, якщо у нас є певні переконання, то вони базуються на чомусь. Ми тут і переписуємося, щоб поділитися, перевірити своє пізнання, навчитися. Але для цього потрібні аргументи. Інколи ці аргументи треба більше обдумати, інколи подати їх інакше.

Може, Сергій так і говорить, бажаючи, щоб наша духовна практика  була заснована на Писанні, тому і просить докази. Про навязування мова не йдеться, бо цього за вами не помічено.

Дозволю собі відповісти на питання подані вище.

1. "просить с властю не возможно". Не зовсім. Хоча йдеться про іншу владу.
 От Иоанна 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими.
Як діти Божі, ми маємо владу, владу над чим чи щодо чого? В тому числі звертатися до Нього. Не владу над Ним, а звертатися до Нього, ми маємо таке право і владу. 

1-е Иоанна 5:14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.

К Ефесянам 3:12 в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.

К Евреям 10:19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым

Ми маємо сміливість звертатися до Бога! Не просто сміливість, а "дерзновение"!!  Ми це можемо робити сміливо, даною Ним нам владою.

Але наша тема розмови цього не торкається. Ми говоримо в цій темі не про владу щодо молитви, а владу лідерства, коли людина "веде" молитву.
Сама суть молитви, звернення, направлене на Бога (тут немає лідерства), а "ведення" молитви направлене на людей (тут воно є), це суттєві поняття, які необхідно розрізняти, інкаше котлети і мухи будуть в одному компоті.

2. Чи є чіткі місця, де жінкам сказано співати для (серед) чоловіків.
 Такі місця є, і вони чіткі. Нічого нового не скажу. Євреям 13:15, Єфесянам 5:19, Колосянам 3:16. Ці слова "унісекс". Вони сказані до зібрання і не можуть бути звужені лише до чоловіків чи жінок, бо це буде тим, чого немає в тексті. Тому є чітка заповідь того, що і  чоловіки і жінки повинні співати, славлячи Бога і "навчаючи один одного". Тут навчання йде без лідерських ролей. Якщо потрібні докази відсутності лідерства у такій формі навчання, можна розвинути тему, хоча там і так все зрозуміло.

К Евреям 13:15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.
Т.е. к молитве этот отрывок не относится?
 К Ефесянам 5:19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
Псалмы и славословия тоже больше напоминают молитву.
К Колоссянам 3:16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
Здесь, вообще без комментариев.

Ігор Чернешенко

Ці слова "унісекс".

Нет под рукой подстрочника  ( пока, да Admin?). Разберусь подробней напишу ответ. Пока аргумент "жены в церквах ваших да молчат" (1 Кор 14:34) , как один брат сказал "заклеить сестрам рот скотчем" выглядит убедительней с "четкими местами". А по здравому смыслу (моему) вопрос больше в содержании молитвы, а не в том, кто молится. И отрывки, приведенные Игорем ещё больше меня в этом убеждают.

Сестро, а можна конкретні приклади того, як браття "ни за что имеют женский пол"? Такий і такий випадок, це проявилося в тому і тому; і це в тому і тому суперечило Писанню.
Загальні твердження не приймаються, повинні бути факти.


Андріє, які саме слова, сказані мною щодо жінок і пісень, переконують вас в тому, що жінка може проводити молитву? Можете мені вказати на логіку мислення? Можливо я пропускаю який факт, який бачите ви?

Мир вам, сестро. 

Даша

А по-твоєму, якщо не написано в Божим Писанні (мається на увазі не суперечить), то вже можно все?

Ви могли б перефразувати питання? Я не дуже зрозумів, тому прошу вас може як інакше його задати, більш розгорнено, щоб я зрозумів суть питання і, відповідно, міг відповісти.  


Про конктеритку я запитав тому, що за кожним твердженням повинні бути факти, якщо це не повна субєктивність і голі відчуття, які до діла "ніяк не пришиєш". Якщо є утиски - є і факти. Інакше - це просто слова, з якими треба бути обережними.
Адже в мене складається враження на основі цих слів, що браття в Чернівцях сестер незаконно обмежують та обділяють, а раз так, то це вже перед Богом не добре (щоб не сказати "зле").