Бакиоки "Вино в Библии"

2. ЗНАЧЕНИЕ ГЛАГОЛА МЕТУО

Обычно предполагают, что употребление алкоголя происходило во время причастия в Коринфской Церкви. Но истинно ли это? Верящие так, основывают свое заключение на обычном переводе глагола метхуеи, а именно "напиваться". Вся фраза читается следующим образом: "Так что иной бывает голоден, а иной упивается" /1-е Коринфянам 11:21/. На основании этого перевода многие рассуждают, что если опьяняющее вино употреблялось коринфянами, без апостольского выговора, тогда его можно употреблять христианами и сегодня.

Фундаментальная ошибка такого рассуждения, - оно предполагает, что метуо означает, "напиваться". Но наше изучение его употребления в От Иоанна 2:11 показывает, что глагол метуо не всегда означает опьянение и пьянство. Его точное значение определяет контекст. В этом случае метуеи употреблено прямо противоположно к пеина - "голоден" - и его значение будет, чтобы глагол был понят в родовом общем смысле - "пресыщен" скорее, чем в узком смысле "упиваться". Леон К. Фельд выражает этот факт ясно и убедительно: "Метхуеи в этом случае явно противоположно пеина, которое правильно переводится "голоден". Антитезис поэтому требует, чтобы прежний глагол был понят в родовом, общем смысле "пресыщен", а не в узком смысле "упиваться".Переполненный человек сравнивается с не достаточно наполненным, пресыщенный - с голодным. Это истолкование одобрено большим числом толкователей - древних и современных" /Леон К. Фельд "Ойнос: дискуссия о библейском вине", Нью-Йорк, 1883 г, стр. 60/.

Поддержка богословов

Среди толкователей, цитируемых Фельдом - Иоанн Златоуст, Бенгель, Гротиус, Виклиф, Куинэль, Билрот, МайкКнайт, Ньюкам, Блумфельд, Кларк, Лайтфут, Дин Станлей и Вхедом. /Там же, стр.60, Прим.1/. Другой, кого можно упомянуть, - Клемент Александрийский, который жил лишь полтора столетия после Павла. В своей книге "Наставник /Книга 2,1/ Клемент, как А. В. Самсон обращает внимание на противоположное предложение об употреблении там опьяняющего вина. Он подчеркивает, что это скорее пища, чем вино на пиру, о чем упоминает апостол Павел и что он укоряет их за "пресыщение" /Г. В. Самсон/ н.13/ стр. 201/.

Адам Кларк отмечает то же самое в своем комментарии на этот текст: "Люди собираются вместе, приносят с собой продукты; некоторые много, другие меньше; некоторые кушают до пресыщения, а другие едва достаточно, чтобы удовлетворить потребности. Один голоден, а другой впитывает в себя все больше и больше до полноты - пресыщается; это значение этого слова во многих местах Священного Писания" /Адам Кларк, "Новый Завет нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа", Нью-Йорк, 1938, т.2, стр. 254/.

Греческий перевод Ветхого Завета, Септуагинта, предусматривает много примеров, где метуо употребляется в родовом, общем значении "исполняться до полноты". Один из таких примеров Псалтирь 22:5 "Чаша моя преисполнена". Другой пример в Псалтирь 64:10: "Обильно обогащаешь ее" /Метгусон/. Еще один пример в Иеремия 31:14: "Я /186 стр. ориг./ напитаю /метхузо/ - "пресыщу" душу священников туком". Примеры такие как эти, ясно показывают, что метуо часто употребляется в Священном Писании в родовом общем значении, чтобы выразить полное удовлетворение, пресыщение.

3. ЧТО ПОНИМАЕТСЯ ПОД УВЕЩАНИЕМ АПОСТОЛА ПАВЛА?

Нет намека на пьянство. Выговор и увещание апостола Павла подчеркивает, что пьянство не было проблемой при причастии в Коринфской Церкви. Вот его слова выговора: "Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить?" /1-е Коринфянам 11:22/. Если бы пьянство было проблемой , Павел, вероятно, мог бы сказать: "Разве у вас нет домов, чтобы есть и напиваться?" Факт, что Павел в своем выговоре не делает намека на пьянство, - это подчеркивает, что проблемой в Коринфе было не опьянение от алкогольного вина, но скорее излишнее потворство в пище и питье.

Если бы воистину коринфские христиане были виновны в ужасном грехе опьянения во время празднования Вечери Господней, Павел мог бы осудить их кощунственное поведение в более строгих выражениях. В предыдущей главе Павел не колебался назвать некоторых коринфян в языческих, религиозных трапезах как "общение с бесами" /1-е Коринфянам 10:20/. Затем он прибавил: "Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской" /1-е Коринфянам 10:21/. Еще раньше в этом послании апостол Павел категорически заявил, что "пьяницы… Царства Божия не наследуют" и предостерег членов "не общаться с тем, кто, называясь братом, остается… пьяницею" /1-е Коринфянам 6:10; 1-е Коринфянам 5:11/. На основании этого увещания страшно предположить, что если бы некоторые пьянствовали за столом причастия, Павел мог бы распорядиться удалить таковых из среды их.

Что надо понимать под увещанием?

Павел не применяет сильных выражений в осуждении злоупотреблений, встречавшихся во время празднования Вечери Господней. Он просто предостерегает коринфян - удовлетворять свой голод дома, чтобы избегать как неприличного поведения, так и осуждения, которое проявилось явным образом среди них: "Посему, братья мои, собираясь на Вечерю, друг друга ждите. А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение" /1-е Коринфянам 11:33=34/. Это предостережение подчеркивает, что проблемой в Коринфе скорее было пресыщение, чем опьянение алкогольным вином. Если бы члены Коринфской Церкви упивались за столом причастия, /187 стр. ориг./ в таком случае Павел едва ли мог сказать еще раньше в своем послании, что некоторые из них в прошлом были пьяницами, "но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего" /1-е Коринфянам 6:11/.

Заключение

В свете выше приведенных соображений, сделаем заключение, что ссылка апостола Павла "упивались" во время причастия в Коринфской Церкви, - не имеет поддержки для умеренного употребления алкогольного вина, будь это лично дома или публично во время Вечери Господней. Во-первых, все, что происходило в Коринфе, было отклонением от наставлений, которые Павел "передал" церкви и, таким образом, их действия были более предостережением, чем примером для нас. А во-вторых, проблемой за столом причастия, как мы уже выяснили, было не опьянение алкогольным вином, но пресыщение.

Galukd

Вкратце мой ответ таков: 1. Библия запрещает выпивку для "кайфа"; 2. Библия учит, что христиане должны трезвиться. Ни один из этих принципов 5 мл. алкогольного вина не нарушают.

Galukd, согласны ли вы, что некоторые люди утверждают, что нельзя употреблять вино на вечере для того, чтобы уберечь слабых к алкоголю христиан от греха? Т.е. слабые христиане могут употреблять спиртное и при этом говорить - Иисус же ш создал вино на свадьбе и на вечере мы употребляем алкоголь - значит можно.

Вот я вижу только этот мотив - уберечь слабых от греха.
А как этор видите вы?

Admin

Много алкоголя - гулянка, пирушка, попойка, пяьнка и прочее - назовите как хотите. Суть от этого не меняется, это все то, что апостол Петр осуждает (1-е Петра 4:3).

Петр осуждает это подразумевая пьянство.
А было ли пьянство на свадьбе - пока только аргументы, что его не было.

Admin

где, согласно толкованию слов греческого текста, было культурное потребление алкоголя.

Культурное потребление Бог не запрещает. Можно пить виноградный сок - и алкоголь и культурно.

А вот у нас, у словян, культурное - это 1 бутылка водки на человека, если гулянка в помещении и 2 бутылки, если на природе. Про это и пишет Петр - что так культурно нельзя.

Павло доніс до нас те, що передав Дух Святий.

Він говорить нам бути завжди тверезими. Культурно ми позбаляємося тверезості чи безкультурно, але Богу то не угодне.

Semen

Galukd, согласны ли вы, что некоторые люди утверждают, что нельзя употреблять вино на вечере для того, чтобы уберечь слабых к алкоголю христиан от греха?

1. Я согласен, что некоторые люди это утверждают.
2. Согласен ли я с их утверждением? С маленьким уточнением: что значит "нельзя"? Я сам считаю, что при использовании сока не возникает никаких проблем и вопросов и претыканий и прочее. Я не вижу ни одной адекватной причины, почему нужно настаивать на алкогольном вине на Вечере.

Semen

Т.е. слабые христиане могут употреблять спиртное и при этом говорить - Иисус же ш создал вино на свадьбе и на вечере мы употребляем алкоголь - значит можно.

Но нужно бояться не перейти границы, установленные Господом. И тот факт, что алкогольное вино на Вечере может соблазнять людей к выпивке не дает права называть грехом то, на что нет 100% основания. Будет ли правильно по той же причине (чтобы уберечь слабых христиан от соблазна) сказать, что использование алкоголя в медицинских целях является грехом, ведь они
могут употреблять спиртное и при этом говорить - в медицинских целях употребляем алкоголь - значит можно.

Некоторые мысли по теме алкоголя:

Алкоголь в Кане:
Можно ли допустить, что Иисус мог сотворить 400-700 литров алкогольного вина с целью, чтобы люди на свадьбе пили и, как следствие, пьянели?

Как сказал брат Дима:

Galukd

"Итак "немного в компании" (добавлю - на свадьбе) не бывает. Если это достаточно для пьянства - это грех. А "недостаточно" "немного" (5 мл) никто не пьет"

Здесь надо ответить себе на следующие вопросы:
1. Не нарушает ли это поступок Иисуса принцип трезвости, данный Богом для людей?
2. Не является ли Иисус в этом случае соблазном для людей, давая им то, что ведет их ко греху (давая им наркотик)?
3. Будет ли верным для Иисуса требовать от нас быть трезвыми, когда Он сам дает людям алкогольное вино?

Многие трактуют этот отрывок  в сторону того, что раз Иисус создал алкогольное вино и давал его людям пить, значит умеренное потребление в компании одобрено Богом. Такая трактовка неверна по своей сути и нарушает принцип трезвости, данный Богом для людей.

Итак, Иисус алкоголь не создавал. Дальше - Коринфяне.

Алкоголь в Коринфе:
Как мы видим, трактовка "В Коринфе пили алкогольное", не является единственным вариантом
трактования этого стиха. Это показал нам автор вышеизложенной статьи, дав другую трактовку исходя
из знания Греческого этому стиху. Потому этот стих нельзя использовать как доказательство того, что в Коринфе на вечере было чрезмерное употребление алкогольного вина.

Теперь посмотрим на варианты употребления алкоголя для нас:

Алкоголь в мед. целях:
Является исключением, данным Богом в:
1-е Тимофею 5:23 Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина

Надо заметить, что Павел дает Тимофею разрешение на употребление вина (возможно алкогольного) и в тоже время предостерегает от чрезмерного употребления, ведущего к опьянению.

Алкоголь в компании:
Употребление алкоголя в компании и последующее легкое опьянение нарушает повеления Божьи:
1-е Петра 5:8 Трезвитесь, бодрствуйте
1-е Коринфянам 6:12 ...ничто не должно обладать мною
1-е Фессалоникийцам 5:6 ...будем бодрствовать и трезвиться
1-е Тимофею 3:2 Но епископ должен быть ... трезв

Здесь все довольно просто. Идем дальше:

Алкоголь на вечере:
1. Вино не попадает под определение "плода виноградного" Вечеря Господня и плод лозы виноградной. Иначе на вечере можно употреблять и шампанское, и коньяк, и другие алкогольные продукты (кому что нравится).

2. Алкоголь сам по себе является наркотиком и сильнодействующим веществом, вызывающим паралич нервной системы (ГОСТ 18300-72). Сложно представить, что употребляя чистый пресный хлеб символизирующий тело Христа, мы далее употребляем виноградный сок с примесью отравы, и говорим что это символизирует чистую кровь Христа.

3. Мы имеем принцип данный Богом для священников в Ветхом Завете:
Левит 10:9 вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, [или приступаете к жертвеннику,] чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши,
Левит 10:10 чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого,

Священникам не допускалось принимать вино перед служением Господу, наказанием за нарушение этого повеления была смерть. Сейчас христиане это царственное священство (1-е Петра 2:9). Это не является доказательством, но является еще одним аргументом в сторону того, как Бог относиться к служению и каких он хочет видеть христиан, когда они поклоняются Ему.

4. Если употребление алкоголя для христиан запрещено (кроме мед. целей, надо доказать возможность употребления алкоголя для христиан на вечере). Просто сказать, что "попадает в определение плода виноградного" не есть достаточным, ибо трактовка не должна так же нарушать других библейских принципов (в данном случае принципа трезвости).

Как говорил брат Дима, что люди не пьянеют от 10 мл вина. Что есть не верно, ибо я лично встречал людей, кто даже от такой дозы уже чувствовал первые признаки опьянения. Так же такое заявление Димы должно разрешать человеку, который не пьянеет от 200 мл вина, употреблять его регулярно - ведь он от этой дозы не пьянеет (по ряду причин). А это, в свою очередь, делает допустимым употребление алкоголя в компании при условиях "не перехода" той меры, где наступает опьянение. Не логично говорить: на вечере не нарушая принципа трезвости можно, в компании, не нарушая принципа трезвости нельзя. Такое утверждение надо доказать из Библии.

Мы имеем общий принцип для христиан всегда оставаться трезвыми. Потому человек, разрешающий употребление алкоголя на вечере (разное кол-во которого ведет к разной степени воздействия на ЦНС) должен показать одобренный Богом пример или повеление делать это. Когда такого повеления нет, руководствуемся тем же принципом, что и в жизни - не употреблять алкоголь.

Все, пора работать, мира вам и благословений в Господе.