Христианство на практике

Использование сока безопаснее, чем использование вина. Это никого не преткнет, ни для кого не будет искушением.

Но как правило безопасностью пренебрегают и христиане. Как пример я слышал от христиан имеющих авто, что они попадаются на превышении скорости и прочих проступках. По сравнению с другими вещами - использование вина не представляется чем-то серьезными и заслуживающим внимание(ИМХО).

Admin

1. На праздник Пасхи в доме не должно было быть ничего квасного.

Этот аргумент, подающийся в доказательство того, что на Вечере Господней не было (не должно быть) алкогольного вина не выдерживает критики, поскольку фраза "ничего квасного" имеет отношение только к хлебу и не более. Использование этой фразы по отношению к чему-л. кроме хлеба является не правильным толкованием Писания.

Не искажайте Божье Слово - это ни к чему. 

Semen

Вопрос обсуждается на форуме только потому, что в Библии на нем не заостряется внимание. А если Библия не заостряет на нем внимание - зачем это тогда делать нам на форуме? Может это не столь важно? А если это очень важно - почему тогда Писание не дает точного ответа, чтобы не было споров? Например про важность крещения для спасения написано однозначно, потому что это очень важно.

Вы знаете, Semen, думаю, этот вопрос может обсуждаться на форуме и по другой причине, отличной от названой Вами. Если причина иная, то вся Ваша вопросительная логическая цепочка может быть ошибочной.

Тем не менее, насколько я понимаю, в Библии присутствуют вопросы, на которых внимание не заостряется, но это не делает их менее важными в принципе.

Вечеря Господня, я считаю, очень важный вопрос для человека, чтобы быть спасённым Богом. А Вы как считаете? А то я не понял из Ваших комментов Вашу точку зрения.

Вячеслав

Вы знаете, Semen, думаю, этот вопрос может обсуждаться на форуме и по другой причине, отличной от названой Вами. Если причина иная, то вся Ваша вопросительная логическая цепочка может быть ошибочной.

Это может быть. Я ведь человек и мое мнение может быть ошибочно.

Ваша манера разговора непонятна. Вы только допускаете ошибочность моей точки зрения, но свою не предлагаете.

Моя точка зрения - на вечере нужно использовать сок. Но если люди используют вино - это не значит, что они от этого потеряют спасение.

П.С. научитесь, пожалуйста, грамотно писать местоимение "вы".
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/

Трішки офтопу.

З Писання бачу виключно неалкогольний плід лози виноградної.
Як ілюстрація, яка нічого не доводить, але на дещо вказує.
А чому ми пємо невелику кількість соку? Де таке вказано, на основі чого? Я ж можу і стакан соку, можу і до ситості пити, чи не так? Висновок: можна пити стакан соку.
Йдемо далі, а якщо не соку? А чогось міцнішого? Не сказано чого і якого, візьмемо портвейн якийсь, хіба не можна? Якщо не можна, то чому? По стаканчику пропустили, сестрам налили.... А шо тут такого? Ну як, далі вимальовується благочестива картина? В мене не дуже, хоча, можна сказати, що розум збочений, але я так не думаю, принаймні цим розумом.
Якщо продовжити картину, то згадую дитинство, як хоронили дядька (помер від цирозу печінки, був добре знайомий із продуктами бродіння), так після пари-тройки стаканов, вже почали його "любімі пісні" співати, дехто від сорому був ладен скрізь землю провалитися..

Існує твердження, що вино - це теж продукт виноградної лози, адже сік теж на лозі не росте, його добувають.

Дозволю собі не погодитися із таки твердженням. Для того, щоб здобути сік, треба просто придавити ягоду - і все. Якщо хочете, змінено агрегатну форму. Сік є відразу, його треба лише дістати. Тому фразу "плід виноградної лози" стосовно пиття на вечері, необхідно розуміти як сік, що дістається із виноградин, а не самі виноградини чи кисті винограду.

Щодо вина, то говорити про те, що це є плід виноградної лози - порушення всього можливого. Адже, як відомо, вино  є плодом бродіння, ферментування цукрів соку із перетворенням їх на спирт та вуглекислий газ. Вино не є безпосереднім плодом виноградної лози, а є продуктом бродіння, виноробства, чого хочеш, але не виноградної лози; воно потребує переробки і не може бути відразу добуте із винограду. Тому за визначенням не може бути плодом лози.
Якщо є докази противного, або в міркуваннях моїх є помилки, то прошу поділитися.

Не перший раз чую від братів, що алкогольне вино є "плодом виноградної лози", що мене дуже непокоїть, бо говорить або про претенізійність мислення, або про певні логічні помилки, які браття, чомусь, відстоюють.

Я не знаюся на грецькій мові і її слововикористанні, тому буду говорити про українську. Якщо хто знає як в грецькій мові використовується поняття "плід виноградної лози", то поділіться.

1).Паралель. Чи можна назвати булку плодом колоса? ("хліб" щодо зерна - антонім метонімії, забув як називається)
                Чи можна назвати перегнаний спирт плодом колоса або виноградної лози? (виходячи із логіки "все, що із лози, є плодом лози", то сюди треба і спирт на Вечерю використовувати) 
                Чи можна назвати воскову свічку в православному храмі продуктом бджільництва? 
                
Можна ще багато прикладів приводити, але відповідь буде "ні". То чому не так із плодом лози виноградної? 


2).Чи є яка фізична різниця між соком із винограду і вином? Безумовно, це важко не помітити. Сік - це та сама речовина, яка була в ягоді, без частини "сухого" залишку. Вино - це коли гриби перетравили вуглеводні, замість них виробили спирт та СО2, залишили свої продукти харчування в рідині. Вино - це змінена субстанція, її хімічні та фізичні, лепто-органічні властивості змінені в порівнянні із тим, що містилося в винограді. 

Висновок: ферментоване вино (перебродивший сік) за визначенням і по природі не може бути "плодом виноградної лози".

Ігор Чернешенко

Висновок: ферментоване вино (перебродивший сік) за визначенням і по природі не може бути "плодом виноградної лози".

Согласен брат, это уже не "плод лозы", это уже "плод грибов", которые переработали этот сок. Иначе получается что и виноградный джем тоже можно называть "плодом от лозы" и принимать его на вечере.

Один брат говорит: масло виноградных косточек можно назвать "плодом лозы", а вот использовать его не вечере нельзя. Я до сих пор не понимаю, почему? Мне кажеться, если это можно назвать "плодом лозы виноградной", тогда это можно использовать и на вечере Господней.

И к этим вопросам я предложил добавить следующими:
5. Что это за "вино цельное" (Откровение 14:10)?
6. О каком вине говорит апостол Павел в 1-е Тимофею 5:23?
7. Ниже, это вопрос или утверждение? ))

Admin

3. Если допустимо использовать алкогольное на вечере, то по этому же принципу допустимо и вне ее (для удовольствия, на новый год немного шампанского).