Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство на практике

Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
21.09.2010 10:51
Мир вам гости и жители нашего города,

Вчера у нас в гостях был Френк Паркер. Много беседовали, общались и обсуждали разных вопросов. Среди всех них был и вопрос об допустимости использовании алкогольного вина на вечере Господней. Мне понравился ответ Френка, приведу здесь некоторые моменты его ответа:

1. На праздник Пасхи в доме не должно было быть ничего квасного.

2. В указании на вечерю Господню не используется широкое слово "вино", но используется узкое слово "от плода виноградного". Чистый виноградный плод дает чистый виноградный сок. Вино - это уже процесс его обработки и брожения. После обработки и брожение обычно уже не используются слова "от плода виноградного", а используется слово "вино", описывающее конечный продукт.

Мой комментарий: Мы так же используем нечто подобное как "от плода виноградного", говоря "виноградный сок". Но мы же почему-то не используем слова "виноградный сок" к вину, хотя вино тоже является "де факто" виноградным соком прошедшим обработку.

3. Если к вам придет гость, например, который в прошлом имел алкозависимость (таких людей довольно много). Ему категорически нельзя употреблять и даже нюхать пары спирта. Если вы используете алкогольное вино на вечере и он примет его с вами,- "его кровь будет на ваших руках".
Это к тому, какое зло и опасность таит в себе алкоголь для людей и к каким последствиям он приводит. Стоит ли тогда употреблять его на вечере?

4. Главный ответ Френка сводился вот к вопросу:
"Если употреблять сок, ни у кого не возникает никаких вопросов, и мы знаем, что это на 100% допустимо и одобрено Богом. Зачем нам тогда вводить спорное алкогольное вино и подвергать опасности себя, других и наши отношения с Богом? Кому мы хотим угодить вводя алкогольное вино вместо сока?"

Интересные ответы и вопросы Френка, чтобы задуматься над ними.
Предлагаю подумать всем вместе.

Пусть Господь благословляет.

PS. Новая ветка для обсуждения вопроса "что мы можем принимать на вечере Господней": Вечеря Господня и плод лозы виноградной
Сообщение отредактировал Admin - 05.11.2010 11:32

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]
 Автор  Тема:
Елена
Зарегистрирован: 22.01.2010 Сообщения: 34
07.11.2010 21:39
1Тим 4:2-7
    Такие учения придут через лицемеров с прожженной совестью, которые запрещают людям жениться, запрещают употреблять те или иные виды пищи, созданной Богом для того, чтобы верующие и знающие истину ели с благодарностью. Все сотворенное Богом хорошо, не может быть отвергнутым, потому что оно освящено молитвой и словом Бога.
  Если ты, Тимофей, будешь говорить об этом братьям, то будешь хорошим служителем Иисуса Христа, верным истине и учению,которому ты следовал.
  Не ТРАТЬ ВРЕМЯ  на бессмысленные сплетни, а РАЗВИВАЙ в себе ЖИЗНЬ угодную Богу.
Елена
Зарегистрирован: 22.01.2010 Сообщения: 34
07.11.2010 21:40
1Тим 6:20-21
   Тимофей, храни чистое учение, которое тебе передали. Не занимайся пустыми разговорами и не трать время на бесполезные споры и лжеучения, которые часто ошибочно называют знанием. К сожалению, некоторые только ими и заняты, но это лишь уводит их дальше и дальше от веры.


Скажу от себя, у статьи Юры Бублика о благовестии нет ни одного комментария...
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
07.11.2010 22:41
Мир вам сестра,

Ваши посты просто таки пронизаны "криком души", если так можно выразиться, и откровенным подтекстом осуждения (обвинения) в сторону участников дискуссии.
Можно уточнить, как цитата
Елена
Такие учения придут через лицемеров с прожженной совестью...
относиться к нашей теме и к братьям и сестрам, которые ее обсуждают? Вы считаете кого-то лицемерами?

Елена
Не ТРАТЬ ВРЕМЯ  на бессмысленные сплетни
Кого вы имеете ввиду и как это относится к нашей теме?
Елена
Зарегистрирован: 22.01.2010 Сообщения: 34
08.11.2010 12:43
Admin
Вы считаете кого-то

Это не яnea. Павел к таким людям относит тех, кто пытается наложить на христиан какие-то ограничения. Если кто-то себя узнал, аминь. Есть возможность измениться. О подтексте можете не писать, его здесь нетwink. Павел наставляет Тимофея учить, что нет пищи неприемлемой для употребления. А вы этому не учите. Вы учите тому, чему учили лицемеры с прожженной совестью.  И нам не нужно бояться того, что мы похожи на не очень хороший пример из библии. Ведь изменения - это процесс. Увидел в библии, что какие-то твои действия называются  глупостью, спасибо, посмотрю, как поступает мудрый, и буду так поступатьsmile. Вы же не совершенны, правда?

Admin
Не ТРАТЬ ВРЕМЯ  на бессмысленные сплетни

в этом отрывке я поставила акцент на словах "не трать время на бессмысленные", а продолжение в следующем отрывке.
Mykola
Зарегистрирован: 26.01.2010 Откуда: Украина Сообщения: 289
08.11.2010 12:59
Елена
1Тим 4:2-7
    Такие учения придут через лицемеров с прожженной совестью, которые запрещают людям жениться, запрещают употреблять те или иные виды пищи, созданной Богом для того, чтобы верующие и знающие истину ели с благодарностью. Все сотворенное Богом хорошо, не может быть отвергнутым, потому что оно освящено молитвой и словом Бога.
  Если ты, Тимофей, будешь говорить об этом братьям, то будешь хорошим служителем Иисуса Христа, верным истине и учению,которому ты следовал.
  Не ТРАТЬ ВРЕМЯ  на бессмысленные сплетни, а РАЗВИВАЙ в себе ЖИЗНЬ угодную Богу.

Сестра Елена, читая эти чёткие и ясные слова Писания, можно сказать только одно: «Аминь!».

Скажите, пожалуйста — считаете ли вы алкоголь видом пищи, который создан Богом для того, чтобы верующие и знающие истину ели с благодарностью?

Спасибо.
Сообщение отредактировал Mykola - 08.11.2010 13:00
Mykola
Зарегистрирован: 26.01.2010 Откуда: Украина Сообщения: 289
08.11.2010 13:12
Елена
Это не я

Это вы, сестра Елена. Вы либо считаете некоторых участников этой дискуссии лжеучителями, либо привели стихи из Писания, не имеющие отношения к данной теме.

В первом случае — обвинения нужно доказать. Во втором — убрать ошибочную запись.

Елена
Павел к таким людям относит тех, кто пытается наложить на христиан какие-то ограничения.

Какие-то ограничения? Любые ограничения?

Елена, Павел написал: «Все мне позволительно, но не всё полезно». Есть вещи, которых христианам следует избегать, и это — ограничение. Павел же писал о людях, накладывающих ограничения, которых не накладывает Писание.

Вам нужно обосновать свою позицию либо извиниться и раскаяться в ложном обвинении.

Елена
Павел наставляет Тимофея учить, что нет пищи неприемлемой для употребления.

Нет, вы ошибаетесь. Павел не учит этому, поскольку, безусловно, существует пища, неприемлемая для употребления (смотрите, например, Деяния 15).

Елена
А вы этому не учите.

Это ваше утверждение является обвинением в лжеучении и нуждается в подтверждении.

Елена
Вы учите тому, чему учили лицемеры с прожженной совестью.

Это, как и другие ваши утверждения, требует библейских аргументов. Пока что вы ограничились обвинениями; не нужно так себя ограничивать, приведите аргументы из Писания.

Елена
И нам не нужно бояться того, что мы похожи на не очень хороший пример из библии. Ведь изменения - это процесс. Увидел в библии, что какие-то твои действия называются  глупостью, спасибо, посмотрю, как поступает мудрый, и буду так поступать. Вы же не совершенны, правда?

Безусловно, мы все несовершенны, и мы будем благодарны, если вы укажете на конкретное несовершенство в данном случае, подтвердив свою точку зрения из Библии.
Елена
Зарегистрирован: 22.01.2010 Сообщения: 34
08.11.2010 14:54
 
Mykola
Безусловно, мы все несовершенны, и мы будем благодарны, если вы укажете на конкретное несовершенство в данном случае, подтвердив свою точку зрения из Библии.

Не смешите людей. Еще ни разу я не видела, чтобы те, кто отстаивает идею сока, адекватно реагировали на конструктивную критику. Никакие библейские аргументы для них не являются аргументами. Они всегда во всем правы. И на критику сразу реагируют психологическими выводами: у тебя горечь, у тебя неуверенность, у тебя контекст плохой.

Не буду ничего доказывать...Все по той же причине:
1Тим 6:20-21
   Тимофей, храни чистое учение, которое тебе передали. Не занимайся пустыми разговорами и не трать время на бесполезные споры и лжеучения, которые часто ошибочно называют знанием. К сожалению, некоторые только ими и заняты, но это лишь уводит их дальше и дальше от веры.

 вторая причина - это бесполезно.
 Мне  это не нужно. Для меня все очевидно... если кому-то интересны мои убеждения, рада ответить лично. От того, что  многое считаю в этой теме лжеучением, в частности в ваших, Микола, постах - не отказываюсь. 
   Мир вам и прозрения. bye2
Сообщение отредактировал Елена - 08.11.2010 15:04
Mykola
Зарегистрирован: 26.01.2010 Откуда: Украина Сообщения: 289
08.11.2010 15:10
Елена
 
Mykola
Безусловно, мы все несовершенны, и мы будем благодарны, если вы укажете на конкретное несовершенство в данном случае, подтвердив свою точку зрения из Библии.

Не смешите людей.

Что смешного в просьбе привести библейские аргументы в защиту своих утверждений?

Елена
 Еще ни разу я не видела, чтобы те, кто отстаивает идею сока, адекватно реагировали на конструктивную критику.

Лично я пока что не увидел библейской критики. А за других людей не отвечаю.

Елена
Никакие библейские аргументы для них не являются аргументами. Они всегда во всем правы. И на критику сразу реагируют психологическими выводами: у тебя горечь, у тебя неуверенность, у тебя контекст плохой.

Я не отвечаю за каких-то гипотетических «них». Я обратился к вам с просьбой и я настаиваю на том, чтобы вы привели аргументы — потому что либо 1) не следовало выдвигать обвинения; 2) выдвинув обвинения, вы обязаны привести аргументы.

Елена
Не буду ничего доказывать...Все по той же причине:
1Тим 6:20-21
   Тимофей, храни чистое учение, которое тебе передали. Не занимайся пустыми разговорами и не трать время на бесполезные споры и лжеучения, которые часто ошибочно называют знанием. К сожалению, некоторые только ими и заняты, но это лишь уводит их дальше и дальше от веры.

Это — не причина. Вы же не считаете, надеюсь, что сказать истину будет бесполезным спором. Обличать — это повеление, а не совет. Вы обвинили меня (в частности) во грехе. Потрудитесь привести аргументы.

Елена
вторая причина - это бесполезно.

Оставьте Господу — решать, полезно ли то, что Он прямо повелел делать.

Елена
Мне  это не нужно.

Вы христианка? Христианку не может не огорчать, если кто-то находится во грехе. Ваше равнодушие — прямое отрицание наивысшей заповеди.

Елена
Для меня все очевидно... если кому-то интересны мои убеждения, рада ответить лично.

Если для вас очевидно, просто покажите.

Елена
От того, что  многое считаю на вашем сайте  лжеучением, в частности в ваших, Микола, постах - не отказываюсь. 
   Мир вам и прозрения

Какой мир, если вы обвиняете меня, не затрудняясь тем, чтобы подтвердить свои обвинения, если вы равнодушны к судьбе моей души в вечности?

Прочтите Иезекиля 3:18:
Когда Я скажу беззаконнику: «смертью умрешь!», а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.

Если вы настаиваете, что я в чём-то ошибаюсь, а вы знаете, как правильно, то вам будет грех, если вы  не попытаетесь объяснить, в чём же именно моя ошибка.
Сообщение отредактировал Mykola - 08.11.2010 15:11
Ігор Чернешенко Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 13.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 575
08.11.2010 17:09
Елена
Не буду ничего доказывать...Все по той же причине:
1Тим 6:20-21
   Тимофей, храни чистое учение, которое тебе передали. Не занимайся пустыми разговорами и не трать время на бесполезные споры и лжеучения, которые часто ошибочно называют знанием. К сожалению, некоторые только ими и заняты, но это лишь уводит их дальше и дальше от веры.

Лена, ви чому заповідь порушуєте? Написано ж вам не брати участі в "пустих розмовах", а ви берете!
Хоч ви будьте послідовна серед цього "збіговиська" Ігорів і Микол.

А якщо серйозно, Лена, як ви думаєте, Ісус розмовляв би так, як ви собі дозволяєте?
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010 Откуда: Украина Сообщения: 364
30.04.2011 12:35
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
03.06.2011 21:01
1Кор.10:16 Чаша 
благословения, которую 
благословляем, не есть ли 
приобщение Крови Христовой? 
Хлеб, который преломляем, не 
есть ли приобщение Тела 
Христова?

Понимаете ли вы что когда мы просим благословения на хлеб и чашу Христову то Господь благословляет и мы приобщаемся к пречистому Телу Христову и Крови Его. Это не просто ритуал, но действие(акт) веры как и крещение одной природы где действует Дух Божий Святый. Это действия не являются требованиями слепого повиновения, но делами веры имеющие правильную цель в крещении прощение грехов , в причастии приобщение к Телу и Крови Христа(а не одно лишь воспоминание).
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
  С куском хлеба может войти или Сатана или Бог
Иоан.13:27 И после сего куска 
вошел в него сатана
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. 31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. 

и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 
Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести. 14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения. 15 Я говорю [вам] как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю. 16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? 

Страницы: <<12345[6]

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua