Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство на практике

Автор
Тема:
jasvami
Зарегистрирован: 02.11.2014 Откуда: Украина Сообщения: 228 Предупреждения: 8
28.02.2015 18:35
Как вести себя христианину на войне.

1.По личным мотивам, и в мирное, и в военное время, христианин обязан только любить врагов своих, благодарить их за все зло, ими причиненное лично ему, да еще молиться за них, дабы Бог не вменил им  это в вину.

Так поступать следует, поскольку все, что имеете в жизни, является воздаянием вам по вашим заслугам и привлеченный Богом в качестве исполнителя воздаяний, в этом не виновен. Всякие действия, преследуемые законом, должны законом и наказываться, но потерпевший не должен этого требовать, а только молча соглашаться с законом, прощая  в душе своего притеснителя, ибо только в этом случае простятся и ему его грехи/злодеяния содеянные  в прежних воплощениях.   

2. Будучи подзаконным (гражданином определенного государства) своего государя, христианин обязан исполнять повеления своего господина, выраженные утвержденными им законами,  включая вооруженные действия. Причем, - исполнять добросовестно, но без привнесения личных мотивов.

 Т. е, в вооруженном противостоянии, христианин принужденный законом, должен вести себя, - как в спортивном состязании, прилагая все усилия, дабы оказаться  победителем. Но, оказавшись им, не шибко радоваться, помня, что это состязание не последнее. А оказавшись побежденным(убитым, раненным, взятым в плен), - не винить в этом ни соперника, ни своего господина.

Во всех непредвиденных ситуациях, - поступать по велению сердца, помня, что воздаяние получит только исходя из личных мотивов поступка, а не - видимых действий.

 Так что: все христиане, состоящие под законом своего царя(президента, премьера), имеют  право воевать с оружием в руках, убивать и быть убитыми, а ответственность перед Богом за все, понесет только царь.

Библейское «не убей», подразумевает  только действие по личным мотивам.
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]78...373839>>
 Автор  Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
05.03.2015 23:24
Bajah
kibotos
Приведите пример из Библии, где Иисус учит убивать защищая мир
Вы тут анекдот вспоминали и я вспомнил про туалетную бумаге которую в СССР трудно было купить в виду её отсутствия, вам это ничего не напоминает?
???????????????????
Я-то привел это анекдот для гиперболизации вашего представления о Боге, а причем тут туалетная бумага ? Это как-то связано с гипотетическим отрывком, одобряющим убийство во благо ?
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
05.03.2015 23:30
Bajah
петр, наверное, пошел спать...

Прошу вас отреагируйте вы на мою реплику :
.. а не лучше ли нам быть обиженными, чтоб разорвать круг ненависти ? ...

Правда для того, чтоб иметь мир с душе, когда мы обижены - надо ПРЕЖДЕ родиться свыше ...

А вы беспокоитесь о том, что наказать агрессора : "Не мстите за себя. Мне отмщение, Я воздам ! "

Но вы не слышите призыва Господа и готовы брать оружие чтоб УБИВАТЬ ...
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
05.03.2015 23:31
kibotos
Простите, если этим я вас обидел.
Обид нет, просто ваши утверждения не мение безапелляционны но оценки они не получают у нас ведь дискуссия только и всё. 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
05.03.2015 23:34
Bajah
ваши утверждения не мение безапелляционны
Вы считаете, что апелляция к Заповеди Бога "Не убий" и к словам, чтоб христиане не мстили за себя, а отдали отмщение Всевышнему - ничего не стоит ?

"никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром."

Беря в руки смертельное оружие, мы побеждаемся Злом !

Так как сатане только этого и надо, чтоб мы озлоблялись и брали на себя функцию Бога : СУДИТЬ смертью !
Сообщение отредактировал kibotos - 05.03.2015 23:40
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
05.03.2015 23:49
kibotos
Это как-то связано с гипотетическим отрывком, одобряющим убийство во благо ?
Ну если вам не известен этот анекдот то увы приводить его не буду. Это связано с тем, что чтобы я ни писал у вас своя точка зрения и я её понимаю и разделяю УБИЙСТВО - ГРЕХ но в убийствах и их мотивации есть разница которой вы упорно не хотите видеть, и наша дискуссия крутится по кругу. Нужно притормозить, а то голова кругом идёт.
Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
06.03.2015 0:26
kibotos
Вы хотите оправдать тех солдат и служителей Германии, которые ПО ПРИКАЗУ своих ВЛАСТЕЙ, в целях ЗАЩИТЫ чистоты своей нации уничтожали МИЛЛИОНЫ ?!
Вы сравниваете наших ребят,защищающих свою Родину,с нацистами,сжигающими мирных людей в газовых камерах?Вы в своём уме?Вам так хочется доказать свою правоту,что уже совсем не понимаете что пишете.Вы учите тут всех оставаться обиженными?Будьте так любезны,приведите пример собственной жертвенности такого рода.Пример из личной жизни,когда Вы просто отдавали желающему у Вас отнять то,без чего Вы не можете жить(жену,ребёнка,квартиру,бизнес и т.д.)
Понравилось: 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
06.03.2015 0:27
Bajah
Нужно притормозить, а то голова кругом идёт.
Прошу вас, отреагируйте на два моих последних поста по поводу отрывков :
"не лучше ли вам быть обиженными"
и
"не воздавайте злом за зло - дайте место гневу Божиему" (Рим.12:17-21)
"А Я говорю вам: не противься злому" (Матф.5:39)
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
06.03.2015 0:37
Юлия Н.
Вы сравниваете наших ребят,защищающих свою Родину,с нацистами,сжигающими мирных людей в газовых камерах?
Нет, сестра, я такого не говорил.

Прошу вас внимательно следить за сложной дискуссией, чтоб не подпасть под осуждение...

Есть такой прием риторики - гиперболизация.
Люди, которые оправдывают убийство для защиты по приказу мирских властей, сами ставят в одну шеренгу и гитлеровцев, и наших ребят. Надо отвечать за свои слова.
Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
06.03.2015 1:03
kibotos
Прошу вас внимательно следить за сложной дискуссией
И не подумаю.Утомили уже всех своей РИТОРИКОЙ.Много умных слов выучили,а Родину и людей любить не научились.Всё намного проще.Так как же примеры из жизни?Или "учитель" учит тому,чего не умеет?
kibotos
Надо отвечать за свои слова.
Понравилось: 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
06.03.2015 5:25
петро
Но еще раз повторяю: пришедший с мечом от меча и погибнет. 
Дорогой брат, простите, но Вы сейчас повторяете цитату Писания, искаженную людьми. Иисус на самом деле говорил иначе, и это уже существенно меняет смысл, на мой взгляд.

От Матфея 26:52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

петро
Корнилий был сотником италийского полка. Видимо не один раз приходилось ему отдавать приказы не только о защите, но и о нападении. И при этом стреляли не из рогаток. А вот Бог избрал для спасения первого Корнилия. И не сказал: ты воин, тебя в пример ставить не буду. Не сказал : брось оружие после крещения! Не сказал этого в поучение другим. Язычник, воин - первым был спасен , не ремесленник, не земледелец - воин!!!

Да, Корнилий был воином, но насколько я понимаю, в то время Римляне ни с кем не воевали, и Корнилий был как бы воином запаса или просто поддерживал порядок в стране, типа полицейского. Ап. Петру не было нужды ему говорить, чтоб тот перестал воевать, впрочем мы и не знаем всей проповеди Петра в доме Корнилия, может быть он сообщил ему слова Иисуса о том что все взявшие меч от меча и погибнут.

У меня нет четкой позиции по данному вопросу, я пока изучаю аргументы, и больше склоняюсь пока к тому, что христианину не следует брать в руки оружие. Возможно, я ошибаюсь, но пока у меня такое понимание, хотя не все пока понятно.
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
06.03.2015 6:39
[quote user="kibotos"]петр, наверное, пошел спать...

Угадали. Мне ж на работу.
kibotos
Прошу вас отреагируйте вы на мою реплику :
.. а не лучше ли нам быть обиженными, чтоб разорвать круг ненависти ? ...

Правда для того, чтоб иметь мир с душе, когда мы обижены - надо ПРЕЖДЕ родиться свыше ...

А вы беспокоитесь о том, что наказать агрессора : "Не мстите за себя. Мне отмщение, Я воздам ! "

Но вы не слышите призыва Господа и готовы брать оружие чтоб УБИВАТЬ ...

Абсолютно согласен. Но это если лично ко мне. Во всех случаях это правильно, кроме одного - защиты ближних, родных,детей и стариков, которые рядом со мной. За себя не буду мстить, но защищать беззащитных - буду. А тем более от пошедших с мечом.
kibotos
брать оружие чтоб УБИВАТЬ
Брать оружие, чтобы защищаться от пошедшего с мечом
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
06.03.2015 6:44
Северянка
Дорогой брат, простите, но Вы сейчас повторяете цитату Писания, искаженную людьми. Иисус на самом деле говорил иначе, и это уже существенно меняет смысл, на мой взгляд.
Дорогая сестра. Суть цитаты одна и та же. И чтобы понять ее до конца вам нужно приехать в Донецк хотя бы на сутки и тогда сразу проясняется. Милости просим. Из Архангельска этой фразы не видать.
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
06.03.2015 6:47
Северянка
Да, Корнилий был воином, но насколько я понимаю, в то время Римляне ни с кем не воевали, и Корнилий был как бы воином запаса или просто поддерживал порядок в стране, типа полицейского.
И за всю свою жизнь, дослужившись до сотника полка, он ни разу не применил оружия? или не отдал приказа своим подчиненным применять оружие????
Северянка
я пока изучаю аргументы, и больше склоняюсь пока к тому, что христианину не следует брать в руки оружие.
Аргументы лучше проявляются ближе к Донецку.
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
06.03.2015 7:16
петро
И за всю свою жизнь, дослужившись до сотника полка, он ни разу не применил оружия?
Явно применял но не был рожденным свыше.
петро
Аргументы лучше проявляются ближе к Донецку.
Для чего страдал Христос если сегодня как и по закону нам предлагают поступать? Как должен воинствовать рождённый свыше, какое его оружие, чему учит Евангелие? " Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас."

(Лук.6:27,28)
Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
06.03.2015 7:47
alexey957
Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас."
Именно так истинные христиане и поступают : терпят ненависть,проклёны,обиды.Но какое это имеет отношение к войне?Если бы русские солдаты стояли на своей стороне границы и орали проклятия или путин с трибуны у себя в Кремле обзывал украинцев разными обидными словами,мы бы и не подумали реагировать.Молились бы за него,пока не попустило бы.Но по нам стреляют....
Понравилось: 

Страницы: <<12345[6]78...373839>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua