Разное

Брат

петро Хотите доказывать по Писанию крещение младенцев - приведите примеры из Нового Завета. Это замкнутый круг получается: доказывать по Писанию то, что в Писании написано не вполне ясно - можно понимать так, а можно прямо противоположно. Вообще, желание что-то доказывать - это уже не совсем по Библии, нужно отвечать тогда, когда спросят, а если не спрашивают - смиренно ждать такого момента. Я уже высказывал многократно свою позицию (и позицию Церкви) и подробно аргументировал, поэтому повторяться не хочу, есть много других интересных тем для обсуждения.

Когда нет конкретного- лучше молчать, чем словоблудить.

Брат

размышляя по правилам, придуманным пару сотен лет назад

Я как раз размышляю исключительно по библии, а вы по преданиям, которые не всегда соответствуют библии.

Galukd

Канонов есть хороших и разных много, соблюдаются ли они? Если нет, тогда о чем это говорит? Например, Андрей, тебе приходилось лечиться у врачей евреев? Знаешь ли ты, что это нарушение постановлений, действующих до сих пор?

Дело в том, что каноны - это не догматы, каноны могут меняться со временем, а догматы - нет. Каноны - это своего рода законы, они определяются пользой, которую они приносят и применительностью к ситуации, если они устарели, их постепенно заменяют на новые, сохраняют, а устаревшие просто не используют: 

"Спрашивать о том, зачем Церкви нужны каноны можно с тем же успехом, как и спрашивать о том, зачем государству нужны законы. Любое организованное общество предполагает какие-то принципы своей организации, которым должны подчиняться все его члены, что вполне естественно. Каноны – это правила, по которым члены Церкви должны служить Богу и организовывать свою жизнь так, чтобы постоянно поддерживать это состояние служения, эту жизнь в Боге. Действительно, если у нас есть определенные правила в общении с каждым человеком, нарушив которые мы рискуем прекратить само это общение, то уж в отношении самого Господа эти правила само собой разумеются. Точно также, если мы для того, чтобы поддерживать себя в определенном тонусе, физическом, эмоциональном или профессиональном, всегда придумываем себе какие-то предписания и ограничения, то уж для того, чтобы поддерживать в себе свою связь с Богом, такие предписания и ограничения тем более необходимы (...)

При этом, очень важно подчеркнуть, что, в строгом отличие от догматов, которые неизменны, как неизменен сам Бог, и не могут иметь никаких альтернатив, все каноны принимались в соответствии с учетом человеческого фактора, поскольку они ориентированы на человека – существо слабое и склонное к переменам. Более того, каноны – это “собственность” Церкви, сама Церковь первична по отношению к своим канонам и поэтому вполне возможны случаи, когда Церковь редактирует свои собственные каноны, что совершенно невозможно в отношении догматов. Можно сказать, что если догматы говорят нам о том, что существует на самом деле, то каноны говорят нам о том, как удобно Церкви существовать в предлагаемых обстоятельствах земного, грехопадшего мира. Не случайно каноны часто сравнивают с маяками, указывающими кораблям путь в темной ночи. Эти маяки поставили сами люди и они могут их перестроить или вообще убрать, что, впрочем, для самих кораблей рискует обернуться смертельной катастрофой. Но кроме света рукотворных маяков есть ещё естественный свет небесных светил, не зависящих от человека и “подвешенных” самим Богом – это догматы, и их свет неизменен". 

http://www.katehon.ru/html/top/teologia/zachem_nuzhni_cerkvi_dogmati_i_kanoni.htm

Galukd

Так как насчет канона-закона о лечении у врачей евреев?

Лечиться у еврея можно.

Galukd

Таки прав был ваш священник, который сказал, что был бы человек, а канон найдется.

Если только в шутку, а не всерьез.

Кстати, о дисциплине.
Предусмотрена ли какая-либо дисциплинарная мера воздействия в отношении священника РПЦ в случае, подобном этому (видео 3 мин).

Брат

Ну так это же не ваши Вселенские Соборы, а наши

И это причина для вас нарушать собственные каноны?

Брат

на прошлой странице обсуждения была дана информация, что их отличает.

Это объяснение как раз из разряда "закон, как дышло". Ну раз так, тогда понятно. А если я не понял, прошу еще раз пояснить, почему принятый и не отмененный канон можно нарушать.

Брат

Например, людям вне Церкви Божьей непонятно, почему нельзя заниматься осуждением священников

Вот я понимаю, что нельзя заниматься осуждением не только священников каких угодно Ц, но и вообще - никого. Этого достаточно, чтобы признать, что я в Божьей Церкви?
Если ты касательно моего вопроса относительно пьяного священника РПЦ, то я не просил тебя осуждать, да и сам никакой оценки не выносил. 

Брат

И я не могу им это объяснить,

Да можешь, можешь, только пояснения иногда нет, вернее они настолько "не в ытн, не в ворота", что лучше отделаться общей фразой, лишь бы не признавать ошибку.

Брат

поскольку для понимания этого вопроса нужно иметь определенный духовный уровень и культуру поведения.

Ага. Назвать сектой или тому подобное - это приемлемый уровень и норма культуры, а вопрос, сопряженный с признанием неприятных фактов - бескультурщина.  Ну что ж, тоже "определенный духовный уровень".

Брат

На каком языке ты бы хотел, чтобы я еще раз объяснил, что каноны - это правила и они могут иногда меняться, а догматы - это вероучение и оно не менялось ни разу за 2000 лет?

Разве я просил тебя рассказать о разнице между догматами и канонами?
Я просил рассказать, почему ДЕЙСТВУЮЩИЙ канон (тот, который не поменялся) можно нарушать?
Уточняю: речь идет о том, что на Вселенском соборе принято правило, запрещающее связи с евреями, в частности лечиться у еврея. Ты говоришь, что его можно нарушить. Я и спрашиваю - почему его можно нарушить? Или ты ошибся в ответе?

Брат

В связи с тем, что вопросов о вероучении не поступает, а поступает исключительно информация о некоторых негативных явлениях, происходящих в Церкви - совершенно логично предположить, что данная информация взывает не к разуму, а к эмоциям. [

Во-вторых, тема не звучит как "Вопросы исключительно вероучительного характера к Брату"
Во-первых, мой вопрос касался наличия дисциплинарных мер в подобных случаях. Это имеет отношение к эмоциям?

Брат

Поэтому не нужно быть в секте, а нужно быть в Церкви Божьей, об этом буквально вопиет весь Новый Завет, не призывающий создавать новые культы по умствованиям и заблуждениям человеческим.

По этой причине призываю тебе оставить ряды РПЦ и принять Божью истину и ее носителя - Божью Церковь.

Брат

Ты каких наставников поминаешь и как подражаешь их вере?

Тех, которые оставили свое наставничество в Новом Завете, и тем, которых Бог послал в мою жизнь, как живой пример богопочитания и веры.

Хочу понять, в чем моя ошибка, потому вернусь к вопросу об осуждении и уровне культуры: в чем я осудил священника и в чем я нарушил нормы христианской этики или "культуру поведения"?
Это я о твоем:

Например, людям вне Церкви Божьей непонятно, почему нельзя заниматься осуждением священников, тем более - беспочвенным. И я не могу им это объяснить, поскольку для понимания этого вопроса нужно иметь определенный духовный уровень и культуру поведения.

 [quote user=

Брат

о пьяных священниках и якобы об их повсеместном стремлении наживаться на прихожанах. Если это не осуждение самого священства, то что это?

Да вот и хотелось бы  услышать, что это все  выше перечисленное на ваш взгляд? Если вы всё это поддерживаете и покрываете то на каком уровне вы видите свою духовность? Хотелось бы услышать вашу оценку практики освящения православной церковью, всего что попало под руку (алкоголя, оружия, жезлов и прочего). Вы же претендуете на правильное служение Богу так где же оно правильное служение? В реальности видится совсем другое. Можно сколько угодно учить Священному Писанию за кафедрой, а после домогаться своих учеников, можно писать хорошие духовные книги, а после освятить и благословить пивной заводик, можно нести людям Благую весть дающую жизнь, а после освящать оружие которое несёт тем же людям смерть. Если вы скажете, что этого в православии нет или вы не в курсе тогда вы слепец и пытаетесь всех сделать таковыми.

Брат

Я так и сделал, 15 лет назад оставил недавно созданную организацию "Церковь Христа" (бостонское движение, ничем вероучительно не отличающееся от ЦХ в Киеве) и перешел в Православие. [quote

Это же полное заблуждение, что нет отличий в вероучении БЦХ и Церкви Христа. Тогда их нет у католиков и православных. Ну а так есть хороший анекдот про того кто вступил в компартию и хвалится своей жене. На что получил ответ, что ты вечно во что нибудь вступишь как не в д......мо так в партию. Хрен редьки не слаще.