Разное

Северянка

Ну, если Вы считаете, что Вы нехороших слов о нас не говорите тогда может быть, Вы найдете, где я говорила нехорошие слова о Вашей Церкви? Приведите примеры, пожалуйста, а то мне кажется, что мои слова не хуже Ваших, только Вам мои не нравятся.

Приводить примеры не буду, пишите как вам хочется и что считаете нужным. Просто к одним выводам я могу даже присоединиться (если они разумны) или возразить им (если позволяет уровень полемики), а на другие высказывания не буду обращать внимания.

Северянка

Ну, вот я и пишу. Значит, договорились, "каждый пишет как он слышит"

Конечно, договорились. Я написал свои условия участия в дискуссии еще два дня назад.

Galukd

Андрей, есть вопрос к тебе. Одного священника православного спросили о причинах, по которым могут лишить сана. Он ответил, что-то типа был бы человек, а канон найдется. Не говорит ли это о том, что преславутое предание на самом деле не играет ту роль, которую ему приписывают, а даже совсем наоборот?

Если предание действительно пресловутое - например, фольклор семинаристов или приходские байки, - то они не играют никакой роли в вопросах лишения сана. Есть определенные каноны, регламентирующие эту процедуру, они действуют чуть меньше 2000 лет и доказали свою эффективность.

Кроме того, Священное Предание - это не только список правил, т. е. буква закона, но еще и верное понимание учения Христа, верное понимание Библии и наследия отцов Церкви. Вот свидетельство св. Иринея Лионского конца II века:

"Для примера можно привести слова древнего православного святого Иринея, епископа Лионского. Он писал уже в конце II века после Рождества Христова, но в юности был учеником святого Поликарпа Смирнского, который лично знал апостола Иоанна и других учеников и свидетелей жизни Иисуса Христа. Вот как об этом пишет святой Ириней: «Тогдашнее я помню тверже, чем недавнее; ибо что мы узнали в детстве, то укрепляется вместе с душой и укореняется в ней. Так, я мог бы описать даже место, где сидел и разговаривал блаженный Поликарп; могу изобразить его походку, образ его жизни и внешний вид, его беседы к народу, как он рассказывал о своем обращении с апостолом Иоанном и с прочими самовидцами Господа, как он припоминал слова их и пересказывал, что слышал от них о Господе, Его чудесах и учении. Так как он слышал все от самовидцев жизни Слова, то он рассказывал согласно с Писанием. По Божией милости ко мне, я и тогда еще внимательно слушал Поликарпа и записывал слова его не на бумаге, но в моем сердце – и по милости Божией всегда сохраняю их в свежей памяти».

Вот почему, читая книги, написанные святыми отцами, мы видим в них изложение той же истины, которая была изложена апостолами в Новом Завете. Таким образом, Священное Предание помогает правильно понимать Священное Писание, отличая истину от лжи. (...) Священное Предание Православной Церкви – это не только передача слов и мыслей, но и передача святого образа жизни, угодного Богу и согласного с истиной. Первые святые Православной Церкви, как, например, святой Поликарп, были учениками самих апостолов и восприняли это от них, а последующие святые отцы, как, например, святой Ириней, были их учениками. Вот почему, изучая описание жизни святых отцов, мы видим в них те же подвиги и выражение той же любви к Богу и людям, какие видны в жизни апостолов".

http://www.pravoslavie.ru/put/30169.htm

Galukd

А вот священник православный говорит, что их можно использовать как так же, как мирской закон, в смысле, как дышло...

ПЦ не руководствуется мнением одного священника, пусть даже самого авторитетного, а руководствуется Св. Писанием, Св. Преданием, Вселенскими и поместными соборами.

Galukd

А насчет "руководствуется Св. Писанием, Св. Преданием" не тавтология ли?  Ты ж говоришь, что Писание - это часть Предания.

Тавтология - это повторение одного и того же или близких по смыслу слов несколько раз. А Писание и Предание - не одно и то же. Вот несколько вариантов ответов, чем они различаются:

"Вопрошающий: Что такое Священное Предание, которое православные почитают наравне со Священным Писанием?

Старец Клеопа: Священное Предание – это учение Церкви, которое было получено от Бога и передавалось живым голосом; часть этого учения впоследствии была записана. Как Священное Писание, так и Священное Предание содержат Божественное Откровение и, следовательно, имеют решающее значение для нашего спасения. Священное Предание есть жизнь Церкви во Святом Духе, оно является источником Божественного Откровения и обладает тем же авторитетом, что и Священное Писание".

http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41661.htm

""Под именем Священного Предания разумеется то, когда истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, и предки потомкам, учение веры, закон Божий, таинства и священные обряды". 
Само слово "предание" (греч. paradosis) означает передачу, оставление в наследство. Оно указывает, прежде всего, на само действие, то есть на процесс передачи. Именно таким образом сохраняется и распространяется среди людей Божественное Откровение. "... я от Самого Господа принял то, что и вам передал" (1 Кор. 11:23), говорит ап. Павел".

http://azbyka.ru/dictionary/10/davydenkov_katihizis_04-all.shtml

"Жизнь народа Божьего на протяжении его истории называется Священным Преданием. Священное Предание Ветхого Завета — это жизнь народа Израиля до Рождества Христова, описанная в первой части Библии. Предание это было исполнено и завершено с приходом Мессии Иисуса Христа и с рождением Христианской Церкви. Новозаветное, Христианское Предание ещё называется Апостольским Преданием. Новозаветные книги в Библии являются центральной письменной частью христианского Предания и главным письменным источником, вдохновившим всё его последующее развитие.

Священное Христианское Предание передаётся от народа к народу, от человека к человеку, через пространство и время, со времён Христовых апостолов и до наших дней. Слово “предание” и означает то, что передаётся, переходит от одного к другому. Священное Предание — это не только собрание множества письменных документов, это — передача жизни и опыта всей Церкви от одного человека другому, от одного поколения людей к другому, причем начальное звено этой цепи оказывается в Боге".

http://www.zakonbozhiy.ru/Zakon_Bozhiy/Chast_1_O_vere_i_zhizni_hristianskoj/SvJaschennoe_Predanie/

"И тогда протестанты обычно восклицают: «Да где же оно, это ваше тайное Предание, покажите нам список книг, которые его содержат?» Но вот как отвечает на этот вопрос наш современник игумен Петр (Мещеринов): «Церковь не имеет догматического богословского определения, некоей точной формулы, что есть Св. Предание. Нет в Церкви книги, озаглавленной “Св. Предание”… Православная Церковь очень свободна, в отличие, например, от Церкви латинской. Вот они всё определяют точно, всё формулируют, всё схоластически догматизируют и записывают в толстенные катехизисы. У нас этого нет; в Православной Церкви точно фиксированы лишь очень немногие важнейшие вещи — только основы нашей религии; очень многое оставлено на свободу, на сам опыт жизни Церкви. В этом — глубочайшее уважение к человеку».

Значит ли это, что Предание — вообще всё, что угодно? Разумеется, нет. Для православных Предание — это, по сути, многовековой опыт жизни Церкви. Но если Писанием мы называем книгу вполне определенного содержания, то Предание просто невозможно определить такими рамками, как невозможно ими определить, скажем, семейные традиции. Если я скажу постороннему человеку: «У нас в семье принято поступать так-то и так-то», он может меня спросить: «А где это записано?» И мне нечего будет ему ответить. Мы просто живем так…"

http://www.pravmir.ru/svyashhennoe-predanie-mnogovekovoj-opyt-zhizni-cerkvi/

петро

То есть предание - добавление к Писанию и если оно по духу не соответствует Писанию, значит те, кто добавил будут отвечать пред Богом.

Мы не фанатики человеческого мудрствования Солы Скриптуры, которое появилось спустя 1500 лет после Пятидесятницы. И раз крещение младенцев практиковала ранняя Церковь, то отказ от него - есть искажение Евангелия Иисуса Христа.

петро

по установлению советского диктатора Сталина с сентября 1943 года

Теперь я буду знать, что Киевской Руси тоже не было (она же потом приняла Православие), а Православие в СССР придумал Сталин.

петро

А что касается крещения младенцев - то в Писании такого установления не было. Значит ранняя Церковь уже сделала отклонение от писания и его надо исправлять.

Даже если сам Евангелист Лука явится вам лично и подробно объяснит свою книгу Деяния Апостолов, в том числе про крещение младенцев и скажет, что вы вне Церкви Божьей - вы же не поверите, скажете, что это дьявольское наваждение и пойдете читать творения американских учителей и будете понимать Библию так же, как они вас научили, как вы привыкли. Это как раз и есть тот момент когда по данному вопросу любые аргументы бесполезны. Хорошо, что хотя бы по некоторым другим вопросам вы совпадаете пониманием с учением Церкви. Даете шанс Господу Богу спасти вас. 

петро

Хотите доказывать по Писанию крещение младенцев - приведите примеры из Нового Завета.

Это замкнутый круг получается: доказывать по Писанию то, что в Писании написано не вполне ясно - можно понимать так, а можно прямо противоположно. Вообще, желание что-то доказывать - это уже не совсем по Библии, нужно отвечать тогда, когда спросят, а если не спрашивают - смиренно ждать такого момента. Я уже высказывал многократно свою позицию (и позицию Церкви) и подробно аргументировал, поэтому повторяться не хочу, есть много других интересных тем для обсуждения.