Разное

Брат

Запрета на близкое общение с евреями никогда не было. Был запрет на таковое общение с иудеями, поскольку они могли совратить в свою веру неутвержденного христианина.

1. Это твое толкование правила, в нем же самом об этом не сказано. Сказано, что нельзя ни опресноки брать, ни мыться с ними в бане, не лечиться у них.
2. Толкование епископа (!) Никодима сильно отличается от твоего. Так что не со мной не соглашаешься, а со своей Церковью.

Подтверждая прежние правила (см. параллельные правила), отцы Трулльского Собора этим правилом воспрещают всякое общение с евреями, притом под угрозой извержения священных лиц и отлучения мирян.

1. Он не видит разницы между между евреем и иудеем.
2. Он говорит о запрещении всякого общения.
3. Нарушение влечет наказание. 

Вот, специально зашел по своей ссылке (ибо человек, для которого я ее искал, не сделал этого). Вот избранное наиболее интересное:

Гвоздев Сергей
Глобальный модератор
православный христианин

Отче, совершенно согласен с приводимыми Вами аргументами.
Вот только - они вновь говорят не о безусловном грехе, а лишь об опасности греха.
Поэтому выводом из них может быть именно предупреждение об опасности - а не однозначный запрет, как это декларируете Вы ("не может", "не имеет права"...)

Однозначно запрещён - лишь сам грех. Отступать от Христа, вступать в хульные разговоры - да, христианин не может и не должен. И сохрани нас Господь от таких искушений.
Но подвергнуть себя опасности греха - ещё не значит согрешить. Можно, с Божией помощью, и выйти невредимым.

И- разумеется, всегда с одним сознанием - "Сохрани, Господи". С этим сознанием - и через сплошную, и к иудею-врачу. То есть, вкратце, мой ответ на Ваше исходное сообщение - да, канон актуален, но не безусловен.

(еще его сообщение)

Братья-сестры, отец Алексей прав в предпосылках. 

Раньше я не раз бывал в таких ситуациях, когда врачи, узнав, что пациент - верующий, заводили в процессе процедур (время-то есть) разговоры о вере. Иногда - как интересующиеся, иногда - как скептики. А представьте, если как сопротивники? Нелегко вести подобные разговоры так, чтоб не поступиться верой, не согласиться с чем-то ложным, или не скатиться на простую грубость в ответ. А когда пациент реально чувствует свое (или ребёнка) здоровье в зависимости от врача - то ещё труднее.

Понятно, что всё это от нашего маловерия - но вот его-то канон, вероятно, и учитывает, ограждая христиан от искушений.

Но, в противоположность выводу о. Алексея, не считаю возможным рассматривать этот канон (и подобные) как чёткий запрет. Предупреждение - а будучи предупреждён и бдителен, действуй по ситуации, уповая на Господа.

Протоиерей Николай
Священник
Православный

1. почему о язычниках нету такого запрета?
2. почему ещё и баня выделена?

Думаю баня потому что это было местом общественным. Местом дружеского общения где "все равны". Вот от такого дружеского общения с лицами по сути врагами Христа и предупреждает Церковь.
Вспомним еще более строгое завещание Апостола: "еретика отвращайся", или "с таковыми даже не есть вместе"!

(еще его сообщение)

Но о. Алексей говорит совсем не об этом. Лечитесь у своих, вот что он говорит. Лечитесь, твердо зная, что не будет предложено соблазна отречения от веры. И не ходите в такие компании в которых, вероятно, будет соблазн для вашей веры.

Михаил Михальчук
Вероисповедание:
Православие

На практике все гораздо сложнее. Не станешь же расспрашивать всех врачей, к которым обращаешься какое у них вероисповедание.

К счастью, проблема не слишком актульна сейчас. В том же Израиле врачи, насколько я знаю, спокойно лечат тех же арабов, не навязывая им иудаизм. 

(еще его сообщение)

Хочется вернуться к началу темы вот в связи с чем: я небольшой специалист, но, наколько я помню, в те времена и врачи и бани были другие, поэтому и запрет нам сейчас не очень понятен и не слишком актуален.

Лечение тогда было, в значительной степени, магическое и, вообще, очень сильно связано с мировоззрением. Особенно сильно врачебное колдовство было развито у древних народов, в том числе и у иудеев, отрекшихся от Бога. Бани - это было место не только и не столько телесной гигиены, а, скорее, аналог современного клуба, где встречались и общались в дружеской обстановке близкие люди.

Кстати, аналогичная ситуация и с театром и актёрством.
В общем, рассудительность - главная добродетель православного христианина.

и т. д.

Galukd

Это ты мне, или своему епископу? Я не я писал толкование на канон.

Тебе, ибо епископ немного больше знает церковное право. Чтобы восполнить недостаток этого знания и заодно подвести черту под этой увлекательной дискуссией, нужно иметь ввиду ряд моментов:

1) Иногда под термином "еврей" понимают именно иудея. 
2) Современный иудаизм и ветхозаветный - это совершенно разные религии.
3) Евреи на рубеже Заветов просто не могли придерживаться современного талмудического иудаизма, отвергшего Христа, ибо он оформился позже, в противовес Христианству.
и 4) Есть православные евреи и учителя Церкви, в том числе и святые.

Брат

Вот, специально зашел по своей ссылке (ибо человек, для которого я ее искал, не сделал этого). Вот избранное наиболее интересное: Гвоздев Сергей Глобальный модератор православный христианин

Брат

Михаил Михальчук Вероисповедание: Православие

Конечно же, очень авторитетно по сравнению с епископом Никодимом.
Справка:
Епископ Никодим автор многочисленных сочинений по вопросам церковного права. Наиболее известно его сочинение «Православное церковное право»
Кроме того, они по-сути говорят о неактуальности канона из-за смены обстоятельств. Но от этого какнон своего смысла не теряет.

Брат

Протоиерей Николай Священник Православный 1. почему о язычниках нету такого запрета? 2. почему ещё и баня выделена? Думаю баня потому что это было местом общественным. Местом дружеского общения где "все равны". Вот от такого дружеского общения с лицами по сути врагами Христа и предупреждает Церковь. Вспомним еще более строгое завещание Апостола: "еретика отвращайся", или "с таковыми даже не есть вместе"! (еще его сообщение) Но о. Алексей говорит совсем не об этом. Лечитесь у своих, вот что он говорит. Лечитесь, твердо зная, что не будет предложено соблазна отречения от веры. И не ходите в такие компании в которых, вероятно, будет соблазн для вашей веры.

И что? священник только разъясняет содержание канона (кстати, обрати внимание на слова "о дружеском общении", что находится в диссонансе с твоей мыслью о избежании общения, в котором навязывают иудаизм).

К тому же,, ты избирательно подошел к этой выборке. Там ведь мнение священника выражено, что неправильно лечиться у евреев именно из-за 11 правила 6-го собора. Именно поэтому он осуждает поступок женщины, которая поехала лечиться в Израиль.

И напоследок еще толкования, но уже не модераторов и простых прихожан:

Зонара. И семидесятое правило святых Апостолов определяет, не праздновать вместе с иудеями и не принимать от них каких-либо даров от праздников их; а это правило не дозволяет ни вступать в общение с ними, то есть в дружетсво, ни больным лечиться у них, ни даже мыться вместе с ними. И 32-е правило Лаодикийского собора запрещает принимать благословение еретиков, а 37-е и 38-е правила того же собора говорят, что не должно принимать праздничные дары, посылаемые от иудеев, или еретиков, ни праздновать с ними, или принимать опресноки и приобщаться нечестиям их. А это правило присовокупляет наказание тем, которые преступают сие определение, именно находящимся в клире – извержение, а мирянам – отлучение.

Аристен. Опресноки иудеев должны быть отвергаемы; а кто призывает их как врачей, или моется вместе, подлежит извержению.

Нет никакого общения у христиан с иудеями. Итак, посему кто окажется ядущим опресноки их, или призывающим их для врачевания, или моющимся вместе с ними, или сообщающимся с ними иным каким образом, тот, если клирик, должен подвергнутся извержению; а если мирянин – отлучению.

Вальсамон. Желая, чтобы мы не имели никакого общения с иудеями, божественные отцы определяют, чтобы мы не праздновали вместе с ними, не принимали и не ели опресноков, какие бывают у них там, не лечились у них, или не мылись вместе с ними; а тех, которые делают вопреки сему, повелевают извергать, если это клирики, мирян же отлучать. Ищи Лаодикийского собора правила 31, 32, 37 и 38-е, и святых Апостолов 70-е правило и толкование на него. И пусть никто не говорит, что нам воспрещено вкушать те опресноки, которые раздаются еретиками, но не запрещено на опресноках совершать жертву, или просто вкушать опресноки, потому что и мы безразлично вкушаем опресноки, так называемые; ибо кто говорит сие, тот должен услышать, что не вкушать опресноки воспрещается, но праздновать опресноками по обычаю иудеев. А какой праздник более той бескровной жертвы, которую предал нам Господь наш Исус Христос во время своей смерти и празднования Пасхи? А что и в ум не приходило святым отцам, чтобы мы стали праздновать опресноками, как это бывает у иудеев, которым было предписано совершать праздник Пасхи с агнцем, опресноками и горькими травами, это ясно из того, что они отменили всякое иудейское празднование. Замет настоящее правило для латинян, которые празднуют опресноками, и для тех, которые лечатся у иудеев и еретиков; ибо все таковые осуждены на отлученье. Заметь учение настоящего правила относительно опресноков, и что те, которые лечатся у иудеев, или других еретиков, подвергаются наказанию.

Славянская кормчая. Опресноци иудейстии отвержени. Призывати же врача их, или мыяся с ними, отвержен.

Толкование. Ни единого де несть христианом приобщения к жидом. Сего ради убо аще обрящется кто, тех опресноки ядыи, или врача их призываяи на цельбу себе, или мыяся с ними в бани, или инако како присвояяся к ним, аще убо есть причетник, да извержется. Аще ли же мирский человек, да отлучится.

http://www.agioskanon.ru/vsobor/006_r11.htm

Брат

Кстати, можете не стесняться и выносить на всеобщий обзор замечательную тему "У нас серьезные проблемы с сайтом (Православие)".

Прямо мысли читает!

Я приостанавливаю свое участие в форуме на неопределенное время. Большое спасиБо всем, с кем я общался с 25 августа 2012 г. до 21 января 2014 г.

Брат

Я приостанавливаю свое участие в форуме на неопределенное время. Большое спасиБо всем, с кем я общался с 25 августа 2012 г. до 21 января 2014 г.

Благодарю за общение. Надеюсь оно было полезно обеим. Храни Господь.