Жизнь Церкви

Дмитрий брат

Если омытие ног это только лишь пример и символ для нас (а не реальное действие)... то к чему этот пример и символ призывают нас - современных христиан?

Служение друг другу, как и сказал Иисус, оно выражается в удовлетворении конкретных потребностей.
Ведь есть нечто в самом контексте, указывающее на то, что омытие ног не было устанволено как часть ритуала Вечери.

От Иоанна 13:7 Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.
Если бы это касалось лишь ритуала, то чего тогда не мог понять Петр? Уверен, что Иисус здесь говрил больше чем просто об омытии ног. Он говрил даже больше, чем прсото о служении. Он здесь говрил о мере служенияч, о Себе. Омовение ног было лишь подобием того, что Он сделал потом на кресте, или символом, указывающим на это. Он послужил всем людям, собственно, для этого и пришел (Матф. 20:28, обязательно посомтрите этот отрывок).  Но атк или иначе, Иисус концентрировал внимание не на самом действии, а на его значении.

От Иоанна 13:12 Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?
Ответ простой: "Ты омыл нам ноги". Я бы так ответил. И все, наверное, тоже. "Ты омыл нам ноги, и мы теперь должны друг другу омывать ноги во время вечери".

Нет, акцент не на этом:

От Иоанна 13:13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
От Иоанна 13:14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
От Иоанна 13:15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
От Иоанна 13:16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
От Иоанна 13:17 Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.

Речь о служении вообще.

Еще один отрывок, всязазанный с темой омытия ног.
1-е Тимофею 5:9 Вдовица должна быть избираема не менее, как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа,
1-е Тимофею 5:10 известная по добрым делам, если она воспитала детей, принимала странников, умывала ноги святым, помогала бедствующим и была усердна ко всякому доброму делу
Здесь описывается вдова, которая достойна помощи от церкви. (Оказывается, что не всем церковь может оказывать материальную помощь). Ооооооооооочень трудно увидеть здесь в омовении ног указание на Вечерю. Я уверен, что речь идет о том, что она кокнретно это делала, и это выражение отражает характер ее жизни, она служила, отдавала, жертвовала. Это выражение сипользуется как синекдоха - целое называют его частью.

Еще два соображения.
1. Как я уже раньше говрил, в 1 Кор. 11 главе Павел поясняет то, что принял от Господа относительно Вечери, и он говорит о том КАК ее проводить, и ЗАЧЕМ это делать, но при этом не упоминает омытие ног. Это только подтвержадет то, что омытие ног не есть часть Вечери.
2. В первых трех евангелиях тоже не описан этот случай. Имеет это какое-то зачение или нет? С учетом того, что четвертое евангелеие по всей видитмости было написано через несколько десятков лет после синоптических.

Я не готов воевать с теми, кто призывает омывать ноги во время Вечери. В конце концов, для чего они это делают? Чтобы служить Богу и хотят выразить свою веру.
Но навязывать это и гвоорить, что без омытия ног Вечеря - не Вечеря, это уже устанавливать то, чего Сам Бог не устанавлвиал.
Кроме того, это показывает непонимание на самом деле поступка Иисуса Христа. Не смертельно, но то же самое, если бы из желания угождать Богу для проведения Вечери использовали бы обязательно горницу, и разбивались бы на группы по 13 человек, и обязательно бы возлежали и т.п.

Дмитрий брат

к чему этот пример и символ призывают нас - современных христиан?

Иисус Христос будучи Богом этим примером учит нас любви.Почему Он делает это перед вечерей? Чтобы настроить сердца учеников,а в последствии и наши сердца на любовь к ближнему,т.к. если мы не любим ближнего,которого видим, то как можем говорить,что любим Бога,которого не видим!!! Бог есть любовь! Смерть Иисуса Христа - это тоже проявление любви к нам, людям! Ибо Бог прежде возлюбил нас и отдал на смерть своего Сына,т.е. первый сделал к нам шаг на встречу и протянул нам руку.

Дмитрий брат

Какое реальное служение друг другу мы обязаны проводить во время Вечери?

Иисус в этом месте прямым текстом оставляет повеление ученикам и всем нам об омовении ног перед принятием Его тела (хлеба) и Его крови (вина)!Чтобы в истинной любви Господней принять дар Иисуса Христа жертвенной любви к нам и приобщиться к Нему.
От Иоанна 13:14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
От Иоанна 13:15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.

Вот такое мое соображение!

Возможно Вы не правильно меня поняли или я не четко изъяснил свои соображения.....
Я говорил о проведении омовения во время проведения Вечери любви,но до преломления хлеба и вина!

Galukd

От Иоанна 13:7 Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после. Если бы это касалось лишь ритуала, то чего тогда не мог понять Петр? Уверен, что Иисус здесь говрил больше чем просто об омытии ног. Он говрил даже больше, чем прсото о служении. Он здесь говрил о мере служенияч, о Себе. Омовение ног было лишь подобием того, что Он сделал потом на кресте, или символом, указывающим на это. Он послужил всем людям, собственно, для этого и пришел (Матф. 20:28, обязательно посомтрите этот отрывок).  Но атк или иначе, Иисус концентрировал внимание не на самом действии, а на его значении.

Во многом согласен с Вами, Дмитрий! за исключением последней фразы.... и вот почему:
Если бы Иисус хотел, чтобы их внимание не концентрировалось на самом действии, то он бы и не заострял на этом внимание. Но он делает акцент, что они ДОЛЖНЫ (именно) УМЫВАТЬ НОГИ ДРУГ ДРУГУ а не (к примеру) умаляться друг пред другом или делать подобное друг другу или служить друг другу...
От Иоанна 13:14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
От Иоанна 13:15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.

Но не хочу заострять внимание на буквальном... давайте продолжим размышления о духовном смысле.

Galukd

От Иоанна 13:7 Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после. Если бы это касалось лишь ритуала, то чего тогда не мог понять Петр? Уверен, что Иисус здесь говрил больше чем просто об омытии ног. Он говрил даже больше, чем прсото о служении. Он здесь говрил о мере служенияч, о Себе. Омовение ног было лишь подобием того, что Он сделал потом на кресте, или символом, указывающим на это.

Согласен полностью. Вполне возможно, что Иисус указывает ученикам на нечто более глубокое, чем простое омовение их ног водою. И фраза Иисуса что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после. скорее всего говорит именно об этом.

Далее Иисус говорит:
 8  Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.
 9  Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.
 10  Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.

Насколько я понимаю его фраза если не умою тебя, не имеешь части со Мною. указывает на то , что Он имеет ввиду предстоящее омовение учеников Своей Кровью, дабы они имели часть с Ним в Царстве Отца.
А следующая фраза омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь скорее всего указывает на то, что человеку омытому кровью Христа (очищенному от греха, вошедшему в Царство) все равно необходимо частичное омовение - омовение словом Божьим.

И все эти глубокие примеры Он показывает именно во время проведения Вечери. Призывая Своих учеников делать тоже.

Если это действительно так, то как мы должны омывать друг друга посредством слова на Его Вечере?
Как Вы думаете?
Есть ли еще какие-либо мнения и толкования?

петр

Этот вопрос не влияет на наше спасение.

Влияет и напрямую. Но не мойка ног, а то что Господь определил в понятие "уподеигма". То, однако, почему Павел и назван Павлом.

Всякий моющий ноги другому делает себя большим другого, как бы готовым умереть за того, кто пока не готов.

Отсутствие этого присутствия делает мойку ног надыманием т.е. своим антиподом.

Почему, например, нужно мыть ноги, а не руки или, чего хлеще, задницу?

Galukd

Как я уже раньше говрил, в 1 Кор. 11 главе Павел поясняет то, что принял от Господа относительно Вечери, и он говорит о том КАК ее проводить, и ЗАЧЕМ это делать, но при этом не упоминает омытие ног. Это только подтвержадет то, что омытие ног не есть часть Вечери.

1 Кор. гл.11
"20 ... вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню;" 
Ибо они поняли этот сюжет точно как вы - буквально. На большее их не хватило.
Вопрос, что Павел поясняет? Он не поясняя (ибо рождённому от Духа и так понятно) повторил слова из Евангелия.
Крещение, Причастие, Омовение т.е. так назывемые "таинства" есть ни что иное как служение Богу и ближнему (в сжатой формулировке, символика).

Псалом 90
"9 Ибо ты сказал: 'Господь - упование мое'; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим; 
10 не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему; 
11 ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих: 
12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею; 
13 на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона." 

Вот и получается вечный вопрос
От Иоанна гл.20
"17 ...что значит сие написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? 
18 Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит." 

Ибо Он, Христос есть Истина, Его слушайте (а не себя). Если не получается - учитесь. Все мы Его ученики и никто не застрахован от ошибок. А наша задача - помогать друг другу избегать серьёзных ошибок, тем более не пропагандировать их. Ошибка в причине, всегда приведёт к ошибочному результату. 
Каждое слово в Писании богодухновенно и не может содержать в себе что-либо приземлённое (материализованное), хотя наш "разум" и желал бы этого.
Прошу прощения, достали.

Стелла

Говорят, что пятидесятников тоже можно иногда увидеть, спешащими на служение, с тазиками.

В мире говорят что и кур доят. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
(Иоан.13:14,15)Что здесь не понятного?