Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Жизнь Церкви

Автор
Тема:
Дмитрий брат
Зарегистрирован: 24.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 330
10.02.2012 8:02
Alex
Иисус реально мыл грязные ноги апостолам, как раб, хотя и Учитель - это было наглядным примером служения в определенной нужде. Поразмышляйте над контекстом Иоан. 13.

Давайте поразмышляем:
1. сказано, что Иисус омыл ноги ученикам во время вечери. Ни пред вечерей, ни после нее, а именно во время вечери... 
Если бы Он просто заботился о чистоте ног учеников, то Он омыл бы им ноги уже при входе в дом (как обычно это делали рабы)... но Он дождался вечери и именно во время вечери начал это действие.
 2  И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
 3  Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
 4  встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался.
О чем это говорит? Мне это говорит о том, что Иисус хотел призвать Своих учеников к чему то важному, что будет происходить у них в дальнейшем во время Вечери.

2. Ииусус реально омыл ноги Своим ученикам, сказав что это пример им. Он не сделал это символически (как это делают сейчас во многих деноминациях), но реально ОМЫЛ им ноги.
 4 встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался.
 5  Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
15  Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
О чем это говорит?  Мне это говорит о том, что во время Вечери у Его учеников должно происходить реальное действие служения друг другу.

3. Иисус не сказал, что омытие ног друг другу - это дело мнений человеков. Господь сказал ясно, что Его ученики ДОЛЖНЫ это делать.
14  Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
О чем это говорит?  Мне это говорит о том, что омытие ног на Вечере друг другу, - это не дело мнений. Это конкретная заповедь Иисуса к Его ученикам.
А заповеди Иисуса необходимо исполнять.

Подводя итог размышлениям:
Если омытие ног это только лишь пример и символ для нас (а не реальное действие)... то к чему этот пример и символ призывают нас - современных христиан?
Какое реальное служение друг другу мы обязаны проводить во время Вечери?

Есть ли у кого какие-либо соображения на этот счёт?

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]7>>
 Автор  Тема:
гость 46
Зарегистрирован: 24.08.2016 Откуда: Россия Сообщения: 53
22.09.2016 3:56
странник
А неужели найдутся такие,которые разделят ваши фантазии?! Святое Писание не нуждается в дополнениях и иллюстрациях - оно нуждается в изучении и понимании.

Ув. странник, " Умом её (библию) нам не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в неё нам нужно только верить." - да простит меня автор этого стиха, подправила маленько.
Колос.2:18-19 "...безрассудно надмеваясь плотским своим умом..."
Сир.43:28-36 " ...Он есть всё."  Довольно долго я пытаюсь вам объяснить, что Бог - Всё во Всём, закон был детоводителем ко Христу. Посмотрите фильм 2015г. "Полное превращение", не судите его, я не об этом. В самом конце, когда разоблачают главного героя, он меняясь, говорит девушке: в каком образе бы я не являлся к тебе - это я, и я люблю тебя... Хотите увидеть Бога - ну взгляните на этот эпизод, не взирая на лица.
" ...что планета наша хрупкое стекло..."
" Люди найдут пути, спасти тебя, себя спасти...". " В страну не дураков, а гениев..."
 С ув. Нина.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
22.09.2016 7:01
Нина или гость 46, как вам больше нравится. Вслед за приведенными вами словами Тютчева, Пугачихи, Талькова позвольте напомнить вам и Есенина - "о любви в словах не говорят". Библия - это записанные слова и понимание их рассчитано на ум людей. Говоря,"умом Россию не понять", поэт говорил о любви к России. Ваша параллель с Библией здесь не уместна.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
22.09.2016 9:10
гость 46
странник
А неужели найдутся такие,которые разделят ваши фантазии?! Святое Писание не нуждается в дополнениях и иллюстрациях - оно нуждается в изучении и понимании.

Ув. странник, " Умом её (библию) нам не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в неё нам нужно только верить." -

Верить - означает доверять,доверять - означает действовать: Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
(Иис.Нав.1:8)
Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)
А по вашему получается,что все это без толку!..

гость 46
Колос.2:18-19 "...безрассудно надмеваясь плотским своим умом..."

Это относится к тем,кто пытается своим умом постичь и объяснить Бога и Творение.

гость 46
Сир.43:28-36 " ...Он есть всё."  Довольно долго я пытаюсь вам объяснить, что Бог - Всё во Всём, закон был детоводителем ко Христу.

Для кого Закон БЫЛ,тот им научен,а для кого НЕ БЫЛ,для того эти слова  только повод пренебрегать Законом.
Закон - воспитатель,педагог(это значене слова - детоводитель)и без этого процесса Христа и не понять так как это должно быть.

гость 46
Посмотрите фильм 2015г. "Полное превращение", не судите его, я не об этом. В самом конце, когда разоблачают главного героя, он меняясь, говорит девушке: в каком образе бы я не являлся к тебе - это я, и я люблю тебя... Хотите увидеть Бога - ну взгляните на этот эпизод, не взирая на лица.
" ...что планета наша хрупкое стекло..."
" Люди найдут пути, спасти тебя, себя спасти...". " В страну не дураков, а гениев..."
 С ув. Нина.

Утверждаться надо на Священном  Писании,а не на фильмах и художественной литературе!:
 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
(1Кор.3:11) быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
(Еф.2:20)

Но это конечно же не для гениев...
гость 46
Зарегистрирован: 24.08.2016 Откуда: Россия Сообщения: 53
24.09.2016 0:02
странник
Для кого Закон БЫЛ,тот им научен,а для кого НЕ БЫЛ,для того эти слова  только повод пренебрегать Законом.
Закон - воспитатель,педагог(это значене слова - детоводитель)и без этого процесса Христа и не понять так как это должно быть.

Ув. странник, библия дана нам, как учебник жизни, но к сожалению, она для всех пока только книга. Может быть вы не читали, но я уже писала, что выйти из-под закона, можно только полностью исполнив его. Когда он поселится в сердцах наших + любовь 1Кор.13:1-11 " Когда я был младенцем... а как стал мужем, то оставил младенческое."  "... всякий книжник, наученный Царству..." - должен жить в Царстве Небесном. Вы не верите мне, что оно придёт, а говорите, что верите Богу??? 
 Вы говорите правильно, утверждаться надо на Священном Писании, но Слово Божие надо положить в основание, ну а потом уж и дом свой возводить. " мы старый мир разрушим до основанья, а затем..." - пели когда-то, вот их ошибка - надо убрать основание, а затем...
 С ув. Нина.
гость 46
Зарегистрирован: 24.08.2016 Откуда: Россия Сообщения: 53
24.09.2016 0:32
коллив
Говоря,"умом Россию не понять", поэт говорил о любви к России. Ваша параллель с Библией здесь не уместна.

Ув. коллив, есть такой замечательный фильм Эльдара Рязанова " Андерсен, жизнь без любви." в нём есть эпизод, как Андерсен стал рассказывать своё сочинение, но в нём знающие люди увидели " Отелло", ответ был потрясающим: мне оно так понравилось, что я решил записать его по-своему. Можете считать, что я написала его по своему.
Вы уважаемый оскорбили Аллу Пугачёву, на это могу привести только отрывок из " Мастера и Маргариты " - Ты злой, а Он таким не был, ты не усвоил ничего из того, что Он говорил.
 С ув. Нина.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
24.09.2016 7:16
гость 46
странник
Для кого Закон БЫЛ,тот им научен,а для кого НЕ БЫЛ,для того эти слова  только повод пренебрегать Законом.
Закон - воспитатель,педагог(это значене слова - детоводитель)и без этого процесса Христа и не понять так как это должно быть.

Ув. странник, библия дана нам, как учебник жизни, но к сожалению, она для всех пока только книга. Может быть вы не читали, но я уже писала, что выйти из-под закона, можно только полностью исполнив его

"Выйти из под закона" можно лишь отвергнув его.Пока жив человек,он должен проявлять послушание морально нравственным нормам Закона смиряя себя,а вот когда Бог напишет его в сердце,тогда его требования будут в человеке естественным состоянием.Потому мы всегда под Законом.Он был дан в необходимой форме даже совершенному человеку.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
24.09.2016 8:13
Нина или гость 46, "пугачиха" - это не оскорбление, а использованная мною кликуха Аллы в широких кругах ее слушателей. Вижу, вместо обсуждения вопроса, вы решили перейти на бытовуху ...
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
24.09.2016 8:16
Странник, может ли быть закон /даже в придуманной вами необходимой форме/ для совершенства? Вы беретесь обсуждать то, чего не представляете ...
гость 46
Зарегистрирован: 24.08.2016 Откуда: Россия Сообщения: 53
24.09.2016 19:40
странник
"Выйти из под закона" можно лишь отвергнув его.

Ув. странник, видно я ещё мала - ничего не поняла. 3Ездр.7:19-25 " ...нет судии выше Бога, нет разумеющего более Всевышнего. Погибают многие в этой жизни, потому что нерадят о предложенном им законе Божием. Ибо строго повелел Бог приходящим, когда они пришли, что делая, они будут живы, и что соблюдая не будут наказаны... пустым пустое, а полным полное." Втор.27:26 " Проклят  ( всякий человек), кто не исполнит всех слов закона сего и не будет ПОСТУПАТЬ по ним!" 3Ездр.7:57-59 " ...это - помышление о борьбе, которую должен вести на земле родившийся человек... Это та жизнь, о которой сказал Моисей, когда жил к народу, говоря: " избери себе жизнь, чтобы жить". 
Что по вашему " совершенный человек"?
  С ув. Нина.
гость 46
Зарегистрирован: 24.08.2016 Откуда: Россия Сообщения: 53
24.09.2016 20:33
коллив
"пугачиха" - это не оскорбление, а использованная мною кликуха Аллы в ш

Ув. коллив, "...как собаки жучки, ни имени, ни роду, одни кликухи поганые." - Г. Жиглов. Да и на Хр. форумах тоже, а жаль. Меня зовут Нина, но это уже есть, гость - пишут у нас в местной газете, а регион 46 - Курск.  
Интересная штука интернет, здесь ведь нет разницы кто мы, мужчина или женщина, какой ты нации, какого ты роста и достатка - здесь главное что человек говорит, не правда ли? По данной теме я уже высказалась, а тут общаюсь с вами, спасибо. Бытовуха - оскорбление жизни нашей, ведь до того, как я познала библию, я тоже училась, жизнь тоже учит. Разница лишь в том, что библия учит не только этой жизни, но и будущей 1Тим.6:19 " Собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни." 2Тим.1:10 "...разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие."
 С ув. Нина.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
25.09.2016 8:19
коллив
Странник, может ли быть закон /даже в придуманной вами необходимой форме/ для совершенства? Вы беретесь обсуждать то, чего не представляете ...

Не мните о себе как некоторые здесь в своей гениальности!

Закон имеет только одну форму - Божественную и он дан не для приобретения совершенства,а для того,чтобы уберечь человека от наиболее тяжких форм греха.Неужели это так трудно понять?!

К совершеству же ведет учение Иисуса Христа,которое учит как приобретать необходимые для детей Божиих и  качества характера: Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
 не радуется неправде, а сорадуется истине;
 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор.13:4-7)
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
25.09.2016 8:31
Если кто и мнит здесь о себе, так это вы. Ведь не я берусь утверждать что-то о формах божественного закона ... Что же касается понимания идейного содержания Библии, мне показалось, что все же до вас начинает что-то доходить. То, что закон был дан до пришествия Христа. Спросите - как же быть тем, кто никогда не знал детоводителя ко Христу? Отвечаю вам - верующий в Христа /истину/ уже имеет в себе нечто большее детоводителя. Этому и учит библейский Иисус, пора бы понять ...
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
25.09.2016 10:02
коллив
Если кто и мнит здесь о себе, так это вы. Ведь не я берусь утверждать что-то о формах божественного закона ... Что же касается понимания идейного содержания Библии, мне показалось, что все же до вас начинает что-то доходить. То, что закон был дан до пришествия Христа. Спросите - как же быть тем, кто никогда не знал детоводителя ко Христу? Отвечаю вам - верующий в Христа /истину/ уже имеет в себе нечто большее детоводителя. Этому и учит библейский Иисус, пора бы понять ...

Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
(1Кор.8:3)

За Закон и Пророки были даны до пришествия Иисуса Христа В ДОСТАТОЧНОЙ МЕРЕ! А по вашему с Его пришествием настало время беззакония?! Настало разделение на тех,кто принял Бога,Закон и Христа и тех,кто принял дух заблуждения.

 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное(трудное к пониманию), что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,

(2Пет.3:15-17)

А что - верующий во Христа должен отречься от веры в Бога и от послушания его Закону?!
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
25.09.2016 17:16
Да Нина, то, что мы имеем возможность обсуждать здесь мысли собеседника, не подвергаясь влияниям на нас возраста, пола, общественного положения собеседника, - это здорово! А вот то, что без ников подобная беседа была бы затруднена, - очень плохо.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
25.09.2016 17:26
Так и знал, Странник, что сейчас вы заговорите о беззаконии. Жизнь во Христе /жизнь в истине/ выше жизни по закону, но вы упорно противитесь этому. Такое впечатление, что если вы не прочтете заповеди, то непременно кого-то убьете, обворуете ... До вас не доходит примитивизм вашей позиции? Я уже не раз вам говорил - все это от того, что вы фактически отрицаете Христа! Поймите абсурдность вашей позиции. Я - выказывая недоверие к книге, принимаю ее героя. А вы, формально не выказывая никакого сомнения в книге и даже утверждая ее Словом Божьим, - отрицаете ее идейное содержание.

Страницы: <<12345[6]7>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua