Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Жизнь Церкви

Автор
Тема:
Дмитрий брат
Зарегистрирован: 24.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 330
10.02.2012 8:02
Alex
Иисус реально мыл грязные ноги апостолам, как раб, хотя и Учитель - это было наглядным примером служения в определенной нужде. Поразмышляйте над контекстом Иоан. 13.

Давайте поразмышляем:
1. сказано, что Иисус омыл ноги ученикам во время вечери. Ни пред вечерей, ни после нее, а именно во время вечери... 
Если бы Он просто заботился о чистоте ног учеников, то Он омыл бы им ноги уже при входе в дом (как обычно это делали рабы)... но Он дождался вечери и именно во время вечери начал это действие.
 2  И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
 3  Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
 4  встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался.
О чем это говорит? Мне это говорит о том, что Иисус хотел призвать Своих учеников к чему то важному, что будет происходить у них в дальнейшем во время Вечери.

2. Ииусус реально омыл ноги Своим ученикам, сказав что это пример им. Он не сделал это символически (как это делают сейчас во многих деноминациях), но реально ОМЫЛ им ноги.
 4 встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался.
 5  Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
15  Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
О чем это говорит?  Мне это говорит о том, что во время Вечери у Его учеников должно происходить реальное действие служения друг другу.

3. Иисус не сказал, что омытие ног друг другу - это дело мнений человеков. Господь сказал ясно, что Его ученики ДОЛЖНЫ это делать.
14  Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
О чем это говорит?  Мне это говорит о том, что омытие ног на Вечере друг другу, - это не дело мнений. Это конкретная заповедь Иисуса к Его ученикам.
А заповеди Иисуса необходимо исполнять.

Подводя итог размышлениям:
Если омытие ног это только лишь пример и символ для нас (а не реальное действие)... то к чему этот пример и символ призывают нас - современных христиан?
Какое реальное служение друг другу мы обязаны проводить во время Вечери?

Есть ли у кого какие-либо соображения на этот счёт?

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]4567>>
 Автор  Тема:
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
09.07.2015 18:05
alexey957
Как видим причина в написании этих слов - перейти от мира сего к Отцу .
Не совсем понимаю, как это причина. Причиной понимаю Любовь. И то, что Он явил Ее делом. Дело подвернулось омовение, то и омыл. Было бы какое иное сделал бы иное. Главное Любовь, а как явить это уже дело времени и случая. 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
09.07.2015 18:13
Витэк
Причиной понимаю Любовь.
Разве Он их не любил раньше, почему же раньше не возлюбил до конца? Но написано " Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
(Иоан.13:1)
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
09.07.2015 19:37
alexey957
почему же раньше не возлюбил до конца?

Судя по Гефсимании, у Него до последнего была борьба.  Павел пишет о подобной борьбе, что он каждый день умирает, понятно что умирает для себя, чтобы возлюбить до конца ищущих Христа. 
Сообщение отредактировал Витэк - 09.07.2015 19:38
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
09.07.2015 20:54
Витэк
Судя по Гефсимании, у Него до последнего была борьба.
Любить или не любить своих учеников? Что то в с торону начинаете уводить.
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
09.07.2015 22:03
alexey957
Любить или не любить своих учеников?

Ну а борьба то тогда зачем?  Любящая мать не задумываясь  отдаст жизнь за свое чадо. У Христа была борьба, Он думал....

7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(Евр.5:7-9)
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
10.07.2015 6:41
Витэк
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;
Какое это имеет отношение к вопросу омовения ног и в частности вашего утверждения о любви ? Вопрос был простой , что повлияло к действию о котором сказано " до конца возлюбил их " ведь любил их от начала?
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
10.07.2015 8:34
alexey957
Вопрос был простой , что повлияло к действию о котором сказано " до конца возлюбил их " ведь любил их от начала?

Христос показал нам Путь. То есть как Он, так и мы.  О  Нем написано, что через страдания он навык к послушанию.  Да, у нас у всех есть задаток Любить, но мы должны его умножить. Думаю, что то же было и у Христа.  И до конца возлюбил он своих именно перед Голгофой, что и явил делом.  Да, любил и до этого, но когда любовь достигла совершенства мог помыть ноги. 
Сообщение отредактировал Витэк - 10.07.2015 21:15
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
10.07.2015 14:30
Витэк
Да, любил и до этого, но когда любовь достигла совершенства мог помыть ноги. 
Тогда( вашей теории ) все омывающие ноги перед преломлением достигли совершенства.Вот только почему то полно немощных и больных.
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
10.07.2015 21:21
alexey957
Тогда( вашей теории ) все омывающие ноги перед преломлением достигли совершенства.

При чем тут омывание ног?  Любовь и обрядность не могут сосуществовать вместе.  Для Христа было время и случай омыть ноги и тем явить Любовь, так как именно такая была насущная необходимость.  
 Насущная необходимость чаще всегда разная, если кто в чем имеет нужду, то именно  в том и нужно ему служить являя Любовь. 

Думаю, что обрядовое омовение ног, не более нежели лицемерие из за не понятого примера из Писаний. Жаль людей, они думают что служат Богу, а по сути оскверняются. 
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
11.07.2015 12:35
Витэк
 Для Христа было время и случай омыть ноги и тем явить Любовь, так как именно такая была насущная необходимость.  
Где вычитали о необходимости если речь идёт что до конца возлюбил? И от куда вам известно кто и как участвует в омовении ног , что вы всем прикрепили клеймо лицемерия?
Issop
Зарегистрирован: 15.10.2014 Откуда: Украина Сообщения: 191
11.07.2015 14:44
На счет слова"до конца"полюбил своих,находящихся в этом мире"смысл этого становиться понятным,когда мы учитываем контекст первого предложения в этом стихе(Ев.отИоан.13:1)Зная то,что ты займешь самое высочайшее положение во Вселенной(не просто император на Земле)через считанные часы и при этом мыть ноги людям это действительно негордая,настоящая любовь.И это пример многим,занимающим высокие положения по линии служения,детям Божьим.Но это не значит что надо именно это делать повторяя те же действия Господа,а просто,по жизни,пользуясь любым удобным для этого случаем.
Сообщение отредактировал Issop - 11.07.2015 14:57
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
11.07.2015 17:21
alexey957
И от куда вам известно кто и как участвует в омовении ног , что вы всем прикрепили клеймо лицемерия?
-

Не спорю, что вполне может быть и насущная необходимость в  омывании ног, но в наше время это довольно редко, несколько изменилась обувь, но суть в том, что если бы была не пустая обрядность, а истинная Любовь, то это было бы молнией, которую увидели до конца земли. Не видим, значит нет настоящего, а только лишь игра.  
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
11.07.2015 19:23
Витэк
несколько изменилась обувь
О чём вы пишите, причём тут обувь если омовение ног проявление любви, смирения, поставление ближнего высшим себя?
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
11.07.2015 19:29
alexey957
О чём вы пишите

Пишу о том, что Любовь может быть только по насущной нужде.  Две тысячи лет назад насущной нуждой для сельского жителя был конь, а теперь мотоблок. 

Насущной нуждой при жаре в сандалиях  было омовение ног, а теперь в относительно чистом городе в обуви такой нужды нет, это пустое, слепое копирование, часто смешанное с горькой желчью. 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
11.07.2015 19:38
Витэк
Пишу о том, что Любовь может быть только по насущной нужде.
Так в чём я не прав когда утверждаю что ваши слова ересь? Покайтесь и не грешите. Напомню один из примеров любви" Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней."
(2Иоан.1:6) А вы утверждаете что по насущной нужде ? К стати омовение это так же заповедь."14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
17 Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете."
(Иоан.13:14-17)
Сообщение отредактировал alexey957 - 11.07.2015 19:40

Страницы: <<12[3]4567>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua