Библия, толкование и вера

Хризантема

Я привожу вам цитаты из Библии , не я говорю, а Библия, что одной веры для спасения мало.

Поймите, силясь делать дела, вы тем самым пытаетесь доказать Богу что вы лучше чем есть на самом деле. Поймите, Бог вас любил еще тогда, когда вы не только не делали дел, но еще и враждовали против Него своими грехами живя в мире. Так что, коль вы в том ужасном мирском состоянии живя, не смогли своими грехами разрушить Божью любовь к вам, но примирились с Ним когда Он вам протянул руку спасения, то что вы теперь пытаетесь Богу доказать, что вы лучше чем были? Он то ведь вас как облупленную знает. Пред Ним надобно ходить честно и искренно, и Бог предпочитает, либо холодного христианина, либо горячего. А те кто ни рыба ни мясо, те наибольшие грешники пред Ним.

Хризантема

И ещё вот кто будет спасёнными : "у которых имя Отца Его написано на челах" Откр.14:1 "И победившие зверя (папу) и образ его

Ну папа не зверь, он всего лишь обычный грешник. Нельзя судить никого по учению Христа, а потом, победа зависит не от человека,- Прит.21:31 Коня приготовляют на день битвы, но победа - от Господа.

коллив

Вы писали о том, что главное иметь уверенность в том, что ты уже спасён. Это уверенность страуса, спрятавшего голову в песок ...

Во первых это спорный вопрос, во вторых, страус таким образом спасается от врагов, а в третьих, это единственный путь где человеку нечем хвалиться перед Богом, что драгоценно перед Ним.

коллив

Наверное, не от всех и не всегда.

Это ведь природа, если страус это делает, значит это его реально в основном спасает.

коллив

А у человека разве есть повод чем-то хвалиться перед Тем, что ему вообще недоступно?

Вот Петр хвалился пред Иисусом что душу за Него положит, а Бог ему показал кто он и каковы его силы,- он даже служанку испугался. Вот подобным образом Бог выкорчевывает из умов человеческих эту заразу гордой самоуверенности, чем хвалятся люди.

коллив

И о каком пути вы говорите? Пути необоснованной уверенности?

 Ну обоснованная уверенность или нет, как вы например это поймете? Вы же не можете залезть в мой внутренний мир чтоб определить, есть основа моей уверенности или нет. Свою уверенность я излагаю в постах, буквами слов и предложений, ссылаясь на неоспоримый авторитет Писания. А дальше каждый сам сравнивает мои слова со здравым смыслом, с которым дружит его разум, если конечно дружит.

Уверовавший

]К ветхому завету относился закон десятисловия написанный Богом на камнях. Ибо если это не так, то на основании чего тогда постановления о грехах? Если нет закона, нет и преступления, какие тогда могут быть постановления о грехах?

 Не поняла, какие постановления о грехах?77

Уверовавший

]Закон не может быть отмененным пока не исполнится в нем всё то для чего он дан. Люди не могли потянуть нагрузку закона, потому что грех живущий в них не позволял это сделать. И коль все его не смогли исполнить, то должны были бы по нему погибнуть. Но Христос прежде чем взять на Себя вину греха нашего за нас, Он должен был вначале выполнить требование закона, то есть прожить чтоб ни разу не согрешить, и лишь только потом его можно отменить, потому что человек уже доказал, что не в силах его исполнить. Зачем его держать, коль он всё равно человеком неисполним? По этому Христос его отменил, а Сам взял на Себя функцию спасителя тех, кто в Него поверит, не смотря на то, соблюдает этот человек закон или нет. Нюансы, как Бог будет обращаться с теми кто начнет забывать что он каялся и что он верующий, это другой вопрос, но главный факт остается неизменным - спасение не зависит от того соблюдает человек закон или нет.

   Люди должны были погибнуть не за то, что не могли исполнить Закон, а за свои грехи. не надо путать.   Верно. Я сначала заштопаю своё любимое платье, а потом его выброшу. Так и у вас Христос сначала исполнил Закон, а потом выбросил. Это вы решили, что закон невозможно выполнить, а Павел сказал: "Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе" (Фил.4:13) Павел такой же человек мог, а другие почему не могут? И не пойму, так чем же Закон не выполним? Просите помощи у Бога и Он поможет. Не будет Он отменять Закон лишь потому, что кто-то его не мог исполнить.Закон вечен, разве не ясно, что он вечен!!!  Вы поверили в Него, а в чем заключается ваша вера? Авраам поверил Богу, что Он его сына из мёртвых воскресит, и положил его на жертвенник. Вот его вера  была сопряжена с делами.  А ничего не делать это пустая вера и ничего вам не даст.

 [quote user="Уверовавший"] Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.   

Вы же сами написали: "...но кто исполняет его, тот жив будет"  "Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона"  Только прошу указывайте в каком послании эти стихи написаны, чтобы мне не искать.

Уверовавший

Но извините, если вы во Христе и закон исполнили, то чему вы учитесь ныне у Христа? Или Христос уже не есть ваш Учитель? Чему можно учиться у Христа, если святой и совершенный закон вы исполнили так же как и Христос?

 Вы же сказали , что закон не выполним, как же теперь говорите, что его исполнили? Ну и ну!! 

странник

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)

Ответ, - Следует соблюдать все Десять Заповедей и веру в Мессию умножать именно соблюдением этих Заповедей.

коллив

Видимо, те, кто заметили однажды такое нелепое поведение страуса во время опасности, и распространили слухи о таком нетипичном поведении птицы, как типичном.

Дыма без огня не бывает. Слухи единичных случаев, к общей картине выводов не приклеятся. Это мое мнение.

коллив

1) Он говорил это в состоянии алкогольного опьянения ... 2) Он говорил это применительно к Иисусу как Мессии, а не как к арестованному подозреваемому ... 3) На момент же ареста Иисуса Симон уже несколько отрезвел, а состояние вытрезвления сопровождается депрессией, страхами ...

 Да, таких выводов я еще не слышал.

коллив

Всё это надо учитывать. Но слова Симона не были хвальбой перед Богом.

Неужели? А что это было, если не хвастовство своих сил? Чем то детей напоминает, когда они - да я, да я, да я всё сейчас смогу.

коллив

Этот авторитет неоспорим только в глазах фанатиков, не желающих смотреть правде в глаза. О каком авторитете Писания можно говорить, когда тексты полны как буквальных, так и логических противоречий? А ветхозаветные книги проповедуют неприкрытый фашизм ...

Ну для не верующих, все верующие - фанатики. А Писание Божье. не было бы Божьим, если бы всеми понималось бы сразу на пятнадцать минут. Но как Бог велик и ум Его, так и Писание описывающее Бога и Его пути и свойство так же велики для постижения. Кто любит Бога, тому даны и знания от Него, а кому не даны, те, как вы будут находить противоречия.  Сир.3:19 Много высоких и славных, но тайны открываются смиренным,

Хризантема

Не поняла, какие постановления о грехах?

Ну имеется в виду - постановления о жертве за грех.

Хризантема

Люди должны были погибнуть не за то, что не могли исполнить Закон, а за свои грехи. не надо путать.

А это же и есть неисполнение закона.

Хризантема

Я сначала заштопаю своё любимое платье, а потом его выброшу. Так и у вас Христос сначала исполнил Закон, а потом выбросил.

Уже хорошо то, что вы способны видеть аналогии. Но вернемся к вопросу. Если закон люди не могли исполнить, то для чего его оставлять? Понимаете, закон если есть, то есть и кара за его неисполнение, а это вечная погибель. В этом случае жертва Христова получается напрасна (ибо что получается? - Христос вроде взял всё на Себя, а закон есть и по прежнему продолжает отправлять в ад всех согрешивших по нему) Возникает вопрос, ЧТО ТОГДА СДЕЛАЛ ХРИСТОС? Поймите Если со Христом, то не под законом, а если под законом, то не со Христом. Вам Писание ясно говорит,- конец закона - Христос. Конец понимаете? То есть, когда закон умер, тогда чтоб не погибли люди Христос стал на защиту людей и все положенное по закону принял на Себя, а нас так сказать - отмазал от погибели. Потом Он воскрес и теперь все кто в Него поверит, тех Он не будет напрягать законом, ибо знает что человек все равно его не исполнит и обязан будет погибнуть. По этому Христос Сам, независимо, соблюдает человек закон или нет. Сам вкладывает Свои Законы в сердце этого человека. И когда вложит все законы  в сердца и мысли, тогда эти законы будут вместо человека, в человеке исполнять Божью волю.

Хризантема

Это вы решили, что закон невозможно выполнить, а Павел сказал: "Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе" (Фил.4:13)

Правильно, в УКРЕПЛЯЮЩЕМ меня Иисусе Христе. То есть, укрепит Бог, сможет человек исполнить заповедь, не укрепит, тогда не сможет. Уже вам показано, кто спонсор нашей праведной жизни - Он который укрепляет, а не мы. А следовательно, зачем вам давать закон, если вы не можете без Его укрепления вас, соблюсти закон?

Хризантема

И не пойму, так чем же Закон не выполним?

 Закон невыполним человеком потому, что закон СВЯТ, а человек ЛЖИВ. Лживость человека не позволит человеку исполнить святость закона. Для исполнения святого закона, нужен святой и исполнитель, а он как раз оказывается лживым. Это равносильно, что стометровку за 10 секунд расчитанную на здорового спортсмена возлагают на больного и хромого спортсмена. Сможет больной выполнить норматив здорового? Правильно, нет, так и со святым законом данным грешному человеку.