Библия, толкование и вера

Хризантема

Закон вечен, разве не ясно, что он вечен!!!

Это ясно что вечен, согласен, однако этот вечный закон, можно в руки человека отдать на исполнение, как было в первом завете который называется Ветхим, а можно отдать Богу, так как невозможное человекам - возможно Богу. Так вот в первом завете Бог отдал закон в руки человека и человек не потянул этой нагрузки и погиб. Пришел Христос, сначала исполнил закон, потом принял казнь закона на Себя за всех нас, а потом сказал, кто поверит в Меня, тот Мною спасется, ибо Я вместо него разберусь с вечным законом, ибо исполню в нем Своим Духом. Это я своими словами, может так будет понятнее. 

Хризантема

Вы же сами написали: "...но кто исполняет его, тот жив будет"  "Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона"  Только прошу указывайте в каком послании эти стихи написаны, чтобы мне не искать.

Правильно, исполнивший его жив будет им, но факт в том, что грешный человек не в силах его исполнить. Его исполнить мог только святой и безгрешный человек Вот Христос таковым являлся, Он смог исполнить его, и мог бы уйти на небеса и жить там с Богом, ибо закон Он исполнил. Но тогда бы мы все погибли, ибо прокляты за неисполнение закона. Поэтому Христос пошел на смерть ради нас добровольно. Он знал, что всякий повешенный на древе - проклят перед Богом так же, как и рядовой согрешивший по закону. Он этим действием сравнялся с рядовыми грешниками, умер и ушел в ад. От туда Бог Его извлек, за то, что душу Свою положил за тех кого любил и вручил Ему всех им спасенных в Его руки. От этого Он наш Господь и Спаситель. 

Хризантема

Вы же сказали , что закон не выполним, как же теперь говорите, что его исполнили? Ну и ну!!

Я же ссылался на ваши слова, и как бы от ваших слов спрашивал вас,- если вы во Христе и исполнили закон, то чему тогда учитесь у Христа?

Уверовавший

А именно эти силы бывшие тогда у Петра, на самом деле были Божьи, которыми Бог укреплял Петра. А он думал что они его. А вот смиренный человек так бахвалиться не будет. Если вы смотрели фильм 17 мгновений весны, там профессор Плейшнер отправляемый Штирлицем  на задание, предупредил его. Он сказал, - я уже был в концлагере и если меня ударят плетью по ребрам, то я могу не выдержать. Замечаете разницу между двумя этими людьми? Один хвастал что горы свернет, а другой знал на что он способен. Вот чтоб человек знал, что вся сила что у него, это не его а Божья, чтоб он не приписывал себе чужого, Бог показал Петру кто он есть без Божьей силы.

Ну не был Шимон смиренным, кто же спорит. Потому и за меч легко схватился, и даже ухо Малху отрубил ...

И мог бы большее сделать, но сам же Иисус его остановил. Шимон не был готов к такому повороту. Если не драться, тогда убегать? Но Иисус и этого не захотел, он сдался в руки пришедших его арестовать. Так что Шимон был сбит с толку и раздосадован. Приплюсуйте к этому похмельное состояние (алкоголь то в Гефсиманском саду из него вышел), вот и сдрейфил. И его можно понять. Ведь одно дело - погибнуть в бою, а другое дело - медленной и позорной смертью казнённого. Если всё и впрямь произошло так, как описано в книге, то Иисусу не следовало судить строго Шимона (но он этого и не делал).

Что же касается нашей силы, что она не наша - это вопрос доктринёрства. Ведь также можно и об Иисусе заявить, что он бахвалялся своей силой, обещая воскреснуть. А воскрешает Бог. Тогда, по вашему получается, ему следовало сказать смиренно - буду убит и в третий день воскресну, если Богу будет угодно.

странник

ему и его адептам наши свидетельства поперек горла

Это вам виднее, если знакомы с сим персонажем.

А меня то, с какой стати должны беспокоить ваши заблуждения?

Помочь разобраться другому - одно, а если этот другой расценивает помощь, как покушение на его святость, пусть остаётся дом ваш пуст.

странник

Ух ты-ж,у вас есть святость оказывается:!..

Вот как бывает! Век живи, век учись ...

коллив

странник Ух ты-ж,у вас есть святость оказывается:!.. Вот как бывает! Век живи, век учись ...

Странная "святость" - при беззаконии, неверии Писаниям и самоуверенности. 

Это где то либо из 6 палаты или из "глубин сатанинских."

 Итак по плодам их узнаете их.
(Матф.7:20)

Уверовавший

То, что Христос говорил как бы по вашему - несмиренно

Я этого не говорил, а лишь показал, как выглядят ваши доводы.

Если слова Шимона не были подтверждены делом, нельзя говорить о его именно похвальбе и о том, что он не сделал нужное потому что с ним не было силы Божьей. Это доктринёрство.

Есть немало людей, никакого формального отношения к христианству не имеющих, но чьи слова подтверждаются делами.

Взять хотя бы военнослужащих, многие из которых являют верность присяге.

странник

Странная "святость"

А вы не судите, смотришь и не судимыми будете.

коллив

Я этого не говорил, а лишь показал, как выглядят ваши доводы.

Ну одни поймут так мои выводы, другие иначе. Так что, всё зависит, насколько человек умен чтоб анализировать сказанное.