Библия, толкование и вера

коллив

Уверовавший Остальное не интересно. Я понял, что вам не интересно, господин книжник.

Остальное, где Остапа понесло, мне не интересно.

Антонина Егоровн

Уверовавший А внутренняя часть закона происходит не от стараний, а как раз через нарушение закона, как ни странно. Поясните, через нарушение это как?

Любая заповедь закона, которую человек исполняет например не доброхотно(через силу), есть жертва. Это жертвенное исполнение, а не доброхотное. А жертвы Бог больше не желает. Написано ясно,-Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. 6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. 7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил', 9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.
Понимаете, всякое жертвенное служение как с животными, так и без них, это всё Ветхий завет? когда еще искупление Христос не совершил. А теперь больше нет нужды в жертвах, да и Бог их уже не желает как желал в Ветхом завете. Поэтому, возвращаясь к заповедям,- если вы заповедь исполняете не доброхотно, а как бы вынуждено, ибо вам хочется одного, а заповедь это запрещает и вы исполняете заповедь неохотно. То вот такое исполнение, оно Богу больше не нужно, Он его не принимает как исполнение. Зря вы так исполните заповедь, ибо, и себе не угодите, и Богу. Лучше бы сделали то, чего вам хочется вопреки заповеди, оно и то честнее будете пред Богом. Надо всем христианам зарубить себе на носу, что жертвенное исполнение заповедей, неугодно Богу. Такое исполнение было нужно в Ветхом завете, дабы научить людей элементарному послушанию. 

странник

Стараниями конкретный грех отвергается,а не искореняется сама греховность! А у вас эти понятия перепутаны:"Раз я исполнением Закона не освобождаюсь от греховности.то и совсем не буду его исполнять..."

А что толку, не лечить зуб, а лишь пить успокоительное боли? Если сам грех остался, то какой толк, что вы его отвергли? Он по словам Христа всё равно проявится,- должно всему тайному выйти наружу. Грех будет вас будоражить до тех пор, пока вы его не искорените, глупо постоянно прыскать дезодорантом комнату, если в ней под диваном кошка насрала.

странник

Вот поэтому постарайтесь не быть такой кошкой - пользуйтесь правилами моральной гигиены! 3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;(и всякого греха) 4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, 5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога; 6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали. 7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости. (1Фесс.4:3-7)

Остается вам только пожелать успехов в ваших стараниях. Старайтесь, делайте, пока вдруг не осознаете, что время прошло много, а вы всё стараетесь, а грех всё возникает и возникает.

странник

Всему свое время - сегодня еще людям нужны правила жизни,чтобы мы старались воздерживаться от греховных влечений(или вам это не надо?!),а когда наступит время и мы будем приготовлены,то тогда и совершится обещанное: Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. (Евр.8:10) А пока это еще не совершилось,то Христос и учит нас: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12) Но если вам это ни к чему,то ведь никто и не принуждает...

Что значит - а пока это не совершилось? А когда оно совершится по вашему? В вечности? Нет, оно здесь совершается и сейчас, в каждодневном хождении пред Богом. Бог вкладывает Свои законы, вытесняя грех из сердца. А вот как это происходит и на каких основаниях, это как раз и спорный вопрос. Если вы свой путь за Господом строите на стараниях исполнить заповеди закона, то вы остаетесь без Христа и отпадаете от благодати, а если вы строите свой путь за Господом на вере в Него, а не на законе, тогда вы идете прямым путем к совершенству. Закон и благодать вещи не совместимые. Что то главенствует одно, или закон, или благодать. Совместно эти понятия не живут. А по благодати, это неизбежно через нарушение закона во многих случаях. А именно этого боятся многие верующие, и предпочитают закон благодати, ибо так спокойнее.

странник

Конечно совершается! Кто вникает в Закон Божий  любит его,у тех он и пишется в сердце: Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. (Пс.118:97)В отличии от тех,кто его не любит и отвергает:они не сохранили завета Божия и отреклись ходить в законе Его; (Пс.77:10) Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. (Иак.1:25)

Вы утверждаете свое, а даже не замечаете, что вы привели примеры двух совершенно противоположных Законов. Псалом 77 и 118 говорят о законе Моисеевом, а место из послания Иакова говорит вообще не о законе, а о благодати. Просто Иаков называет благодать Божию - законом свободы. Как раз там Иаков показывает закон Моисеев, что, если кто нарушит что нибудь одно в нем, тот виновен во всём, и тут же говорит о законе свободы, то есть о благодати. Прочтите внимательнее, не мог Иаков назвать закон Моисеев законом свободы, коль у него такие жесткие требования - согрешил в одном, значит виновен во всем. Иаков как раз показывает невозможность выполнения закона Моисеева и советует на нем не заморачиваться. 

Уверовавший

странник Конечно совершается! Кто вникает в Закон Божий  любит его,у тех он и пишется в сердце: Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. (Пс.118:97)В отличии от тех,кто его не любит и отвергает:они не сохранили завета Божия и отреклись ходить в законе Его; (Пс.77:10) Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. (Иак.1:25) Вы утверждаете свое, а даже не замечаете, что вы привели примеры двух совершенно противоположных Законов

Противоположных Законов у Бога НЕТ! Они все находятся в соответствии с Волей Законодателя и в полной гармонии.А благодать прощения грехов Жертвой Иисуса Христа послушания Закону Божию не отменяет.

 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(Рим.6:15)

Здесь речь идет о том,что христиане не под храмовыми законами,которые в и называются Законом Моисеевым требовавшими жертв за каждый грех. Но подзаконны Христу,который не нарушил ни одного Закона Бога Отца:

 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:10)

 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Можете в этом не заморачиваться и оставаться беззаконником  с соответствующими последствиями и крахом веры.

Антонина Егоровн

Как вы представляете веру человека без Библии?

Элементарно "Ватсон". Я верил в Бога до знакомства с Библией.

На длительное время отклонился от своей веры в пользу книжных образов. Но слава Богу! Я протрезвел.