Библия, толкование и вера

Антонина Егоровна

Ответ, - Если совесть нас судит за грех, то это Св. Дух, а если сорадуется неправде то это уже дух противника Божия...

А почему же ваша "совесть" вас не судит когда сливпете воду в туалете, зажигание свет, разжигание огонь, моете посуду... в субботу?

Вованиусc

Грех связан не с духом или душей, а с телом, умерший освобождается от греха, живущего во плоти. Так же и совесть относится не к духу, а к телу. Совесть (чувство вины) наблюдается даже у животных, рожденные от плоти есть плоть, к Духу Святому никакого отношения не имеет.

Если грех не связан с душей и духом а только в теле как говорите вы, то почему все эти три компонента, дух, душа и тело, которые осквернены грехом, требуют очищения для вхождения в вечную жизнь? Вот цитата из Писания,-  1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие. 

Вованиусc

А почему же ваша "совесть" вас не судит когда сливпете воду в туалете, зажигание свет, разжигание огонь, моете посуду... в субботу?

Ответ, - Вот именно! Почему же твоя совесть тебя не судит за неисполнение Божьих Заповедей!? Совесть видно, сгорела?

Вованиусc

Может по тому что я не отношусь к тем кто под законом Моисея. Для меня закон Христов.

А Христос чей? Может вспомнишь?

Теокоммунист

Во первых, ты плохо знаешь Библию.

Это спорный вопрос.

Теокоммунист

Бог собрался творить человека по образу и подобию Своему, но сотворил только по образу. Бытие 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. Бытие 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. А подобия нету. Оно, как пишет Иоанн, в будущем.

Это я знаю, на это я давно обратил внимание, но вот вопрос, не творит ли Бог нас по Своему подобию ныне? Что Бог делает научая нас не грешить? Не творит ли Он  этим самым нас по Своему подобию? Я считаю что этим Он нас творит по подобию Своему. А следовательно, насколько Он таким образом уподобил нас Себе, настолько мы и подобны Ему.

Теокоммунист

А во вторых, ты Библию понимаешь по плотскому, на свой вкус и лад.

Это так же спорный вопрос.

Теокоммунист

О каком изображении он здесь говорит? И как мы преображаемся в образ Христа? Из послания к Галатам понятно, что речь идёт об образе мышления.

Не буду спорить, но разве образ мышления не входит в подобие Божие? Правильно, входит.

Теокоммунист

И если вернуться к творению человека по образу Божию, то через грехопадение человек потерял этот образ. А Христос восставливает в нас образ Божий.

Ну как Адам вдруг потерял образ Божий? У него что, рога выросли? Нет, Все осталось как и было и сущность Божия не изменилась, он просто был так сказать- захвачен в плен, и подвергся рабству пленившего его. Ведь сразу после согрешения Бог спросил,- кто сказал тебе что ты наг? Как видно из текста, Адаму навязывалась идея что он наг и некрасив, что ему должно быть стыдно, все эти чувства это пришедшие извне, Бог их не творил, эти чувства и все остальные негативные, это творение диавола.

Теокоммунист

"Уподабливание в образ Божий" - чушь. Образ и подобие это разные вещи. В образ Божий мы преображаемся сейчас, а подобием Божиим станем только когда увидим Его, как Он есть. То есть, по воскресении из мёртвых.

Вы же сами привели пример из Писания, что Бог уже сотворил нас по образу Своему. Вы что забыли?

Теокоммунист

А это уже сатанизм. Деяния 17:24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет

Если Бог сотворил всё что в нем как вы сослались на слова Павла, то что за растения которые не Отец Небесный насадил? Они ведь существуют по словам Христа.

Теокоммунист

Деяния 17:26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, Деяния 17:27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:

Не путайте, род человеческий, и род антихриста, ибо только этот род отвергает и Отца и Сына. У Христа было 12 Апостолов, все они были грешниками, все они были маловерными, он почему то Христос сказал что один из них диавол,  что он по сути неверующий, при том до того как тот Его предал. И Иуда назван сыном погибели, трудно уместить его с тем что его тоже создал Бог.

Теокоммунист

И опять, мыслишь по плотскому. Здесь так-же имеется в виду образ мышления. Ибо семя это слово, учение.

Эта притча от Матфея, и в ней Христос в начале сказал притчу. а потом Сам же её растолковал, и толкование Его идет открытым текстом, что одних создал Бог, а других диавол. Внимательно прочитайте.

Теокоммунист

Сатана так же сеет своё слово, искажая слово Божие. Принявшие слово Христа, то бишь слово Божие, изменили соответствующим образом своё мышление, и являются сынами Царствия. А принявшие слово сатаны, так-же соответствующим образом изменили своё мышление, и являются сынами лукавого.

Не бывает такого, ибо например апостол Павел был избран еще от чрева матери апостолом. А по вашей логике получается, что он мог вдруг раз и не послушать Господа и заняться преступным бизнесом. Помните слова Писания,-Иов.42:2 знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено. Итак. если намерения Божии о Павле были таковы, то разве мог Павел изменить Божьи намерения? Нет, точно так же по отношению к каждому человеку сотворенному Им.

странник

А почему же ваша "совесть" вас не судит когда сливпете воду в туалете, зажигание свет, разжигание огонь, моете посуду... в субботу

Суббота Господня и для вас и для нас, так что не делите вашим нашим, а по кайтесь и начинайте приближаться к Богу через Христа Иисуса.

Теокоммунист

Нет. Сейчас Бог восстанавливает в нас Свой образ, который был утрачен через грехопадение.

Вот смотрите, если вы считаете, что мы будем подобны Ему потому, что увидим как Он есть, то есть то будет подобие, а ныне только образ. То возникает вопрос, чем один взор на Господа отличается от другого? Значит по вашему - тогда мы увидим как Он есть и будем подобны Ему, а сейчас когда мы взираем на славу Божию и преображаемся в славу Его, как написано,- 2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа, мы почему то преображаемся только в образ. Почему один и тот же от нас взгляд на Господа по вашей логике нас преобразит в подобие, а другой такой же взор на Господа преображает только в образ? Двойные стандарты какие то получаются, ибо сейчас я смотрю и преображаюсь по вашему в образ Божий, а потом тот же самый я буду также взирать на господа и увижу Его как Он есть, но только это уже в подобие. Налицо двойные стандарты, такого у Бога не бывает.

Теокоммунист

От Луки 1:13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн; От Луки 1:14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются, От Луки 1:15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей; От Луки 1:16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их; От Луки 1:17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

 Если образ мыслей вы сравниваете с образом Божьим, то как относится к мужчине и женщине которых Бог сотворил по образу Своему? Бог ведь сотворил не образ мыслей, а мужчину и женщину, а если по вашему образ мыслей это образ Божий, то в какую категорию творения Божия отнести мужчину и женщину, как человека сотворенного? В образ или в подобие?

Теокоммунист

К Колоссянам 3:10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,

Вы по моему склонны в вуквоедству, ибо выписываете всё буквально и похоже не вникаете в дух написанного. Если по вашей логике Адам и Ева утратили образ Божий после грехопадения, а теперь восстанавливают, то судя по выделенному месту приведенному вами, они должны были знать Бога. То есть получается, что они знали Бога, потом грехопадением утратили образ Божий, а теперь познанием Бога вновь восстанавливают. Но ведь тут ошибка,- Адам и Ева Бога не знали. Знать Бога, это знать Его характер, знать Его милость, строгость, святость, а сие невозможно без знания добра и зла, так что Адам и Ева Бога не знали. Они хоть и общались с Ним, но это не есть знание Бога. Познаем Бога мы ныне. По этому они никакого образа не теряли, образ остался в виде плоти, а подобие которое Бог намеревался создать в нас, это знание добра и зла, знание Бога.

Теокоммунист

Исход 9:13 И сказал Господь Моисею: завтра встань рано и явись пред лице фараона, и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение; Исход 9:14 ибо в этот раз Я пошлю все язвы Мои в сердце твое, и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле; Исаия 40:17 Все народы пред Ним как ничто, - менее ничтожества и пустоты считаются у Него. Исаия 40:18 Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему? Исаия 46:9 вспомните прежде бывшее, от начала века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне. Исаия 46:10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. Вот что подобие Божие - сила! Бог всё может.

Так ведь сила, это знание Его законов, которым научает нас Бог ныне, то есть уподабливает Себе. Вот например слова апостола звучат так,- 2Тим.1:10 открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса 
Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие. Как видно из выделенного текста Иисус Христос принес нам через благовестие - нетление. То есть, сумей мы понять как должно благовестие Божие и растворить верою, мы преобразуемся в нетленных, то есть будем как Бог, а следовательно подобны Ему.

Теокоммунист

Вот именно, идея! Которая изменила мышление Адама.

Если диавол не смог изменить мышление Христа, почему вы думаете что он изменил мышление Адама? Диавол не может изменить мышление Божьего творения. Он может силою навязать свое и заставить сделать. но он не может изменить мышления. К примеру, если у Божьего творения есть мышление что убивать это плохо,или оскорблять это плохо, то какие бы ситуации с человеком не случались, он этого никогда не полюбит. Пример тому два разбойника висящих на кресте. Оба занимались одним и тем же разбойным делом, только один всю жизнь мучился от этих дел, а другой нет. Один Божий человек, а другой нет.

Теокоммунист

Уверовавший Если Бог сотворил всё что в нем как вы сослались на слова Павла, то что за растения которые не Отец Небесный насадил? Они ведь существуют по словам Христа. Конечно Бог сотворил всё. Чтоб всё покорить Христу. Но Бог не действует насилием.

 Вы поняли вопрос заданный? Если всё сотворил Бог, то что то за растения насаженные не Отцом Небесным о которых говорил Христос?

Теокоммунист

Разница только в образе мышления.

Нет, разница в создателях. Бог антихристов не творил, их отец диавол, об этом Христос прямым текстом говорил расталковывая Свою же притчу ученикам.

Теокоммунист

Уверовавший Теокоммунист Деяния 17:26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, Деяния 17:27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: Не путайте, род человеческий, и род антихриста, ибо только этот род отвергает и Отца и Сына. У Христа было 12 Апостолов, все они были грешниками, все они были маловерными, он почему то Христос сказал что один из них диавол,  что он по сути неверующий, при том до того как тот Его предал. И Иуда назван сыном погибели, трудно уместить его с тем что его тоже создал Бог. И здесь причина только в образе мышления.

Не только в образе мышления, но и в сути происхождения. Не приносит дерево доброе худого плода, говорит Писание.