Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
16.02.2017 20:56
Ну, начну с камня преткновения и соблазна:

32 ...Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:32,33)

 Высказывание конфессионального «христианина»:

Только язычники (неверующие) обожествляют Иисуса Христа… 

Иисус - Бог? Конечно, Бог! Об этом написано во многих местах Писания! Например:

--- Иисус — Бог Сущий: «Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог (Сын), Сущий в лоне Отца, Тот рассказал (об Отце)» (Иоан.1:18 — подстрочный перевод).

--- Иисус - Бог явился во плоти: "Чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины... Который явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:15,16 - подстрочный перевод)

--- Церковь принадлежит Богу Иисусу Христу: «Удерживайте себя и всё стадо, в котором вас Дух Святой поставил блюстителями, пасти Церковь Бога, которую Он приобрел через Кровь Свою» (Деян.20:28 — подстрочные перевод).

Не буду все перечислять места Писания, говорящие, что Иисус - Бог, их - множество...

Некоторые (например, СИ) говорят: людей тоже называют богами: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Иоан.10:34). Поэтому Иисуса мы называем богом - с маленькой буквы! 

Но разве Иисус такой же, как человек? Нет, конечно!

Во-первых, Иисус — Бог, сотворивший небо и землю: «А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты… И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих» (Евр.1:8,10 — подстрочный перевод). Как об этом сказано в Быт.1:1: «В начале сотворил Бог (Иисус) небо и землю».

Некоторые (например, СИ) говорят: мастерок, которым Бог творил всё, разве скажет, что мною всё сотворено? 

В этом месте Писания (Евр.1:8-10) сказано, что Бог Иисус - лично творил всё! Значит, СИ - "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь которым - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8). 

Во-вторых, всё в Нём создано и для Него, и всё Им стоит и существует: "ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое...; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол.1:15-17 - подстрочный перевод).

В-третьих, перед Иисусом преклонится всякое колено: «Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних» (Флп.2:9,10), как об этом сказано в Ветхом Завете: "Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык" (Ис.45:22,23).

В-четвёртых, перво-апостольская церковь крестила только во имя Иисуса Христа: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа" (Деян.2:38).

В-пятых, ни Иегова, ни какое другое имя не спасает, а только имя Иисуса Христа: «Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись» (Деян.4:12). 

В-шестых, Иисус живёт внутри уверовавших в Него людях: «и уже не я живу, но живет во мне Христос…» (Гал.2:20).

В-седьмых, Иисус - Судья живых и мёртвых: «И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых» (Деян.10:42), как об этом написано: «И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими» (Откр.20:11,12). 

 В-восьмых, Иисус – Альфа и Омега, Господь Бог, Сущий, Вседержитель: «Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. Я есмь Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Сущий, Который был и грядёт, Вседержитель» (Откр.1:7-8).

Все на 100% функции Бога!

Вывод: только "сборища сатанинские" (Откр.2:9) не чтут Сына, как чтут Отца (значит, не чтут и Отца): «Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына (как чтут Отца), тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Иоан.5:22-23).
Сообщение отредактировал Stas - 16.02.2017 22:37
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...3132[33]3435...383940>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
03.05.2017 13:28
Иеффай
Теокоммунист
1-е Коринфянам 12:11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Этот Дух и является свидетельством Иисуса Христа.
Почему тогда написано, что ТОЛЬКО дар пророчества?

Что, ТОЛьКО дар пророчества? Является свидетельством Иисусовым? Такого нигде не написано.

Иеффай
Вот у меня нет слова мудрости, но есть слово знания. У меня нет дара пророчества, а значит нет СВИДЕТЕЛЬСТВА и я, как врач, ставлю себе этот диагноз - не домысливаю лишнего.

У всех христиан есть свидетельство Иисусово, независимо от дара.

К Римлянам 8:15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'
К Римлянам 8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

1-е Коринфянам 1:5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
1-е Коринфянам 1:6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
1-е Коринфянам 1:7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,

Иеффай
Имеющий Духа (по определению "научит и напомнит") получит дар знания.

Но не обязательно дар пророчества.
Пророчество это предсказание будущего независимо от Писания.

Деяния 11:27 В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки.
Деяния 11:28 И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, ...

Для таких предсказаний Писание не нужно, но нужен дар пророчества.
А для истолкования пророчеств, дар пророчества не обязателен.
Иначе Пётр не написал бы:

2-е Петра 1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

Если пророчества могут понять только пророки, зачем тогда другим их читать? Всё равно же ничего не поймут!

Иеффай
А математика у Э. Уайт шикарная.

Да читал я её. Плотская математика, как и вся её писанина. Ничего духовного.
У Морриса Вендена больше духовности, чем у Э. Уайт.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 03.05.2017 13:40
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
03.05.2017 13:59
Теокоммунист
Иеффай
Теокоммунист
1-е Коринфянам 12:11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Этот Дух и является свидетельством Иисуса Христа.
Почему тогда написано, что ТОЛЬКО дар пророчества?

Что, ТОЛьКО дар пророчества? Является свидетельством Иисусовым? Такого нигде не написано.
Откровение 19:10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.===Писания не знаешь!!!
Теокоммунист
У всех христиан есть свидетельство Иисусово, независимо от дара.
Свидетельствуешь поэтому ложно!!!
Теокоммунист
А для истолкования пророчеств, дар пророчества не обязателен.
Но нужен мозг. Один толкует в пользу коммунизма, другой - капитализма. Куда бедному крестьянину податься?
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
03.05.2017 14:12
Вованиусc
Уайт не первая и не она последняя, кто складывает цифровые значения букв. Это еще по отношению к Нерону делали. Зато как они уверены в 1844 году. Кроме плотских фантазий ничего нет.
Меня заинтересовало ТОЛЬКО вычисление числа зверя, с коим полностью согласен. В неделю хочу хотя 1 выходной и это часто понедельник. Но если мои работодатели говорят за семидневку, то я делаю из себя религиозного фанатика и требую субботу - не те годы без выходных по 16 часов лупить! А Нерон, вроде, "мерзость запустения" организовал.
Сообщение отредактировал Иеффай - 03.05.2017 14:15
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
03.05.2017 14:17
Вованиусc
Меня заинтересовало ТОЛЬКО вычисление числа зверя, с коим полностью согласен. В неделю хочу хотя 1 выходной и это часто понедельник. Но если мои работодатели говорят за семидневку, то я делаю из себя религиозного фанатика и требую субботу - не те годы без выходных по 16 часов лупить!
А делать из себя религиозного фанатика, разве хорошо? А вот я сам себе босс, и прикидываться фанатиком мне не надо.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 03.05.2017 14:18
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
03.05.2017 14:23
Вованиусc
Нерон, вроде, "мерзость запустения" организовал.
Нет, мерзости загустения он не организовывал, только массовые казни христиан и пожар в Риме.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 03.05.2017 14:24
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
03.05.2017 14:28
Вованиусc
А делать из себя религиозного фанатика, разве хорошо? А вот я сам себе босс, и прикидываться фанатиком мне не надо.
Кесарю - кесарево, а слесарю как кости уронить на денёк, чтоб отдохнули? Много жлобов и поэтому мой рисованный фанатизм защищает меня от "посылания", от истощения и от многого чего. Чихают люди на режим дня и прочее, а фанатиков-идиотов наверное жалеют.
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
03.05.2017 14:33
Вованиусc
Вованиусc
Нерон, вроде, "мерзость запустения" организовал.
Нет, мерзости загустения он не организовывал, только массовые казни христиан и пожар в Риме.
А кто из цезарей свинью на жертвеннике принёс? Мне в конечном итоге это по барабану. Это Теокоммунист пытается истолковывать, а я принимаю только 100% данные из пророчеств. А арифметика за 666 Э. Уайт идеальная.
Сообщение отредактировал Иеффай - 03.05.2017 14:35
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
03.05.2017 16:44
Иеффай
Самое опасное - выход из голодовки.
Я выходил после недели просто, нажарил картошки, залил яйцами с помидорчиками и другой вкуснятиной и съел, слава Богу проблем не было.Знаю одно, если нет благословения от Бога то лучше не браться совсем.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
03.05.2017 16:56
Иеффай
Теокоммунист
Иеффай
Теокоммунист
1-е Коринфянам 12:11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Этот Дух и является свидетельством Иисуса Христа.
Почему тогда написано, что ТОЛЬКО дар пророчества?

Что, ТОЛьКО дар пророчества? Является свидетельством Иисусовым? Такого нигде не написано.
Откровение 19:10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.===Писания не знаешь!!!

К Евреям 1:14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

РАЗВЕ ТОЛьКО ПРОРОКИ ИМЕЮТ НАСЛЕДОВАТь СПАСЕНИЕ!?
А Ангелы сослужители ВСЕМ, ИМЕЮЩИМ НАСЛЕДОВАТь СПАСЕНИЕ!
Ты хоть маленько думай, если конечно есть чем думать.

Иеффай
Теокоммунист
У всех христиан есть свидетельство Иисусово, независимо от дара.
Свидетельствуешь поэтому ложно!!!

Для узколобых сектантов.

Иеффай
Теокоммунист
А для истолкования пророчеств, дар пророчества не обязателен.
Но нужен мозг.

Которого у тебя в данном случае незаметно.

От Луки 24:44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
От Луки 24:45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

Независимо от дара пророчества!!!
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 03.05.2017 16:59
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
03.05.2017 17:13
Иеффай
Имеющий Духа (по определению "научит и напомнит") получит дар знания.
С чего бы это ? Просто знание от Бога при условии что есть любовь. Какой смысл в дарах если нет любви ?
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
03.05.2017 17:26
Иеффай
Откровение 19:10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.===Писания не знаешь!!!

К Евреям 1:14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?[/quote]И как это понимать? Ты сейчас с кем разговариваешь? Одно к другому не имеет отношения. Мы разговаривали за "свидетельство Иисуса". Я сказал, что это пророчество. Ты спросил: где? Я привёл сноску, а ты мне за ангелов...
Теокоммунист
От Луки 24:45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

Независимо от дара пророчества!!!
Я тебе и объяснял, что дар знания - это как раз "ум к уразумению Писаний", коим благодаря Богу обладаю, а пророчество - это пророчество, коим я не обладаю и соответственно я, пёс мёртвый, не имею свидетельства Иисуса!!!!! У тебя же всего этого в избытке, только знание и пророчество для тебя синонимы и братья Иоанна Богослова для тебя ангелы, а не человеки. Повнимательней бы...
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
03.05.2017 17:31
alexey957
Иеффай
Самое опасное - выход из голодовки.
Я выходил после недели просто, нажарил картошки, залил яйцами с помидорчиками и другой вкуснятиной и съел, слава Богу проблем не было.Знаю одно, если нет благословения от Бога то лучше не браться совсем.
Сколько голодал - столько же выход (постепенный). Полностью прекращается деятельность системы пищеварения и её надо запускать, но при 40-дневной голодовке она запускается сама и можно есть всё, но понемногу.
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
03.05.2017 17:42
alexey957
Иеффай
Имеющий Духа (по определению "научит и напомнит") получит дар знания.

С чего бы это ? Просто знание от Бога при условии что есть любовь. Какой смысл в дарах если нет любви ?

К Римлянам 5:5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.===Проследим последовательность: Любовь попадает в сердце Духом Святым, а знание идёт бонусом. Именно так было со мной. А без Любви (ДС) смысла в дарах нет:1-е Коринфянам 13:2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
03.05.2017 17:53
Иеффай
а знание идёт бонусом.
Но не как дар, здесь иная ситуация, Дух Святой раздаёт каждому особо разные дары, не могут все иметь пророчество, говорение на языках или толкование языков так же и дар знания.Правда меня всегда интересовало, как крещённый Духом Святым может не иметь свидетельства для не верующих ?
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
03.05.2017 18:20
alexey957
Иеффай
а знание идёт бонусом.
Но не как дар, здесь иная ситуация, Дух Святой раздаёт каждому особо разные дары, не могут все иметь пророчество, говорение на языках или толкование языков так же и дар знания
Если в Библии есть другая последовательность - покажи слепому. Дар знания неотделим по определению из Писания от Любви (к Нему) как Чип и Дейл, как Марк и Фрадкин, как Бони и Клайд!!!
alexey957
Правда меня всегда интересовало, как крещённый Духом Святым может не иметь свидетельства для не верующих ?

Найди в Библии определение и рассмотрим. Зачем думать своей головой за подвиги? Надо искать водительства Духом. Петру Бог сказал крестить язычников и он пошёл, а я видел многих и многих, которые, пользуясь своим мозгом, вместо евангелизации бросали перед свиньями жемчуга Божии и тем несли вред Слову. Изгонять бесов хорошее занятие, но, как мы знаем, не у всех получается. Водительство,водительство и ещё раз водительство! Вспомним:Деяния 16:7 Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.Деяния 18:5 А когда пришли из Македонии Сила и Тимофей, то Павел понуждаем был духом свидетельствовать Иудеям, что Иисус есть Христос.

Страницы: <<123...3132[33]3435...383940>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua