Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Пастор Павел
Зарегистрирован: 22.12.2016 Сообщения: 12
22.12.2016 20:31
Власть родить и родиться свыше

Большинство именующих себя Христовыми «сегодня» живут, думают и поступают по обычаям мира этого, по воле князя, господствующего в воздухе, как и написано в Писании; точнее сказать не думают, не вникают, да и не хотят вникать в разумение воли Божьей и пути ее совершения, ибо занимают свою голову суетными мыслями.
Подавляющее большинство уверенных в том, что они рождены свыше – заблуждаются, обманывая самих себя. Именующие себя Христовыми «сегодня» хорошо ориентируются в земном, но абсолютно слепы и глухи в духовном.

Кто поверит, что куриное яйцо может снести кто-либо иной, кроме курицы, или оно появилось на свет каким-то иным способом?
Мудрый разумеет, что хотя Бог – есть Бог Всесильный и Всемогущий и может всё, но власть нести куриные яйца Он отдал курице; и как Он есть Бог Верный, поэтому держит Свое слово и не творит куриных яиц без участия и вне курицы.
Власть зачинать и рождать детей Бог отдал людям, поэтому мы не встречаем сегодня Адамов, созданных Богом из праха земного, подобно первому Адаму, и жен – созданных из ребер;
Но каждого Он ткет в утробах их матерей по воле их родителей.
Это нам понятно, ибо касаемо земного, материального, плотского; и если есть ребенок, значит были и родители, зачавшие и родившие его;
И никто не может родиться сам без их на то воли и участия.

Но поверить в то, что точно так же никто не может родиться свыше без воли и участия тех, кому Господь дает на то власть не можем, не хотим, ибо лестная ложь плотскому естеству ближе, нежели истина.
Но хотим мы этого, или нет, верим, или отвергаем – истина остается истиной; и не во власти самого человека, даже имеющего искреннее желание быть рожденным свыше – стать таковым независимо от количества и разнообразия дел и обрядов, совершенных для этого.
Поэтому Апостол Павел, упрекая Коринфян, пишет:
1 Кор. 4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
Поэтому и ключи от Царства Небесного имеют не все, но только те, кого Господь Сам избрал, освятил и послал в мир; ибо точно так же, как физическое рождение не от рождаемого, но от рождающего, так и духовное;
Поэтому Апостол Иоанн и пишет неким духовным отцам:
1 Ин. 2:13 Пишу вам, отцы,…
1 Ин. 2:14 Я написал вам, отцы,…
Ибо без них и их участия не может быть и духовных детей.

Для того, чтобы родиться свыше, нужна воля Господа, затем тех, кого Он, а не люди, избрал, освятил и послал в мир, а уж потом воля и вера рождаемого.

Те, которые почитают себя духовными отцами, не будучи поставлены Самим Господом, подобны тем, о ком написано:
Матф. 23:15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите  море и сушу, дабы обратить хотя одного;…
Родившееся же от «благой вести» таковых станет сыном геенны, как бы красиво, душевно и мудро это не выглядело внешне, как и написано в продолжении стиха:
Матф. 23:15 …и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Нерожденный свыше не может не то что войти, но даже увидеть Царство Божье, ибо нерожденного просто не существует, а плоть и кровь ни уразуметь, ни принять, ни наследовать Небо не может, и приходящее от Духа Божьего почитает безумием.
Поэтому «сегодня», перед вторым пришествием Господа, под видом Слова Божьего и Евангелия Его Царства распространяется духовная тьма и мрак, как и предупреждал Господь.

Но, если мы верим и ждем второго пришествия нашего Господа, то мудро поверить и словам предупреждения от Бога Вседержителя:
Мал. 4:5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
Мал. 4:6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя не поразил земли проклятием.

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]567>>
 Автор  Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
29.12.2016 20:12
Теокоммунист
странник
Свобода от Закона - это свобода от Бога,свобода восставшего против Бога сатаны-диавола.
Он освободил вас от послушания Богу и Христу.

Вот эту мысль Вам действительно внушает сатана-диавол, который хочет, чтоб мы оставались в рабстве. Зная что тогда мы не наследуем Царство Божие.

Не кажи "гоп".Это еще мы посмотрим кто наследует,а кто у разбитого корыта останется!
Пастор Павел
Зарегистрирован: 22.12.2016 Сообщения: 12
30.12.2016 22:33
Αλέξανδρος
Изначальный замысел Бога для людей состоял в том, чтобы они жили вечно здесь, на земле (Бытие 1:28; Псалом 36:29)

Свою волю и план, относительно человека, Всесильный, еще со времени до начала творения и до сего дня, не менял и менять не собирается.
Другое дело, что Он Свою волю не сразу открыл в ее полноте;

Полнота же Его воли открывается в Иисусе Христе. Для простоты понимания:
Посмотрите на Христа…вот то же самое Бог хочет, чтобы произошло в каждом и с каждым человеком;
Только многое в Его земной жизни, произошло не только в Его внутренней сути, но и в видимых образах – ради нас.

Вот, если кратко, в чем заключается воля Божья:
Иоан. 17:20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их:
Иоан. 17:21 Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
Есть верующие и принимающие, а есть неверующие и отвергающие;
Есть верные, а есть неверные.
И третьего не дано:
Матф. 12:30 Кто не со Мною, тот против Меня;…
Одни унаследуют жизнь, которая невозможна без единства с Источником жизни, а другие – огонь мусорной свалки.

Αλέξανδρος
некоторым христианам предоставляется возможность стать царями и священниками на небе

Царь подразумевает свиту и подданных, служащих ему…
То кто там, на Небе, и кому будет свитой и слугой?
А священник – это приготовляющий жертву (Лев. 8:18-21), омывающий ее от нечистот ее (Мк. 7:20-23), чтобы принести Богу.
То какие на Небе нечистоты?
Разве не написано:
Откр. 5:10 И соделал их царями и священниками Богу нашему; и они будут царствовать на земле.
А о Небе написано:
Матф. 22:30 Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Вы заблудились и блудите, не видя выхода; а тьму – принимаете и выдаете за свет.
Вам бы не учительствовать, ибо не разумеете и не знаете ни Писаний, ни силы Божьей, и понесете большее осуждение.

Вчера появившаяся молоденькая веточка на дереве жива только потому, что является частью этого дерева и имеет связь с корнем посредством ствола…
Лучи восходящего солнца освещают ее и она растет; и благодаря солнечному свету в листьях происходит фотосинтез, и они становятся зелеными и крепкими, а сама веточка, в пазухах листьев, закладывает плодовые почки, чтобы принести плод, в свое время.
Но срежьте эту веточку, и тогда, еще вчера, полезное и жизненно необходимое для нее солнце испепелит ее своими лучами.
До того, как Иоанн написал:
1 Ин. 2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас;…
Тот же Иоанн, в этом же письме пишет:
1 Ин. 1:3 О том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами; а наше общение – с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом.
Убери связующее звено между веточкой и корнем;…
И тогда то, что еще вчера было жизненно важным и полезным – станет смертоносным.
Убери приходящих от Бога и имеющих с Ним общение…
Для кого написано:
Мал. 4:6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя не поразил земли проклятием. ?

Книга или письмо одного святого, записанное в Писаниях, не открывают, да и не могут открыть полноты Божьей воли;
А Вы, исполняя дело диавола, рвете даже одно письмо.
Но даже если человек видит и разумеет всю полноту и целостность Божьего замысла, ему не следует становиться учителем, если Господь лично не поручил ему это делать.
Ибо, хотя соблазнов и лжи, выдаваемых за правду, более чем достаточно, тем не менее, горе тому, через кого эти соблазны приходят.
Покайтесь, чтобы Вам не примерять мельничный жернов.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
31.12.2016 0:22
Αλέξανδρος
Враги не увидят Иисуса в буквальном смысле, так как слово ‘облака’ указывает на то, что для исполнения приговора он придет невидимо.

Иисус говорит "увидят". Вы говорите "не увидят". Я верю Иисусу. А Вы кому?
Сообщение отредактировал udal - 31.12.2016 00:27
Понравилось: 
Пастор Павел
Зарегистрирован: 22.12.2016 Сообщения: 12
02.01.2017 21:31
Stas
В твоих сообщениях есть какая-то конкретика...?

Есть! Только она не привычна для мирского образа мышления, ибо не является, ни ошейником, ни поводком, но светом.

Stas
Ты указал путь, по которому надо идти?

Вы можете указать путь еще не рожденному ребенку, по которому ему нужно идти?
Если я сказал Вам о земном, и Вы не разумеете, то как уразумеете, если буду говорить Вам о небесном?
Кто не родится свыше, не может увидеть Царства Божиего.

Stas
Ты произносишь какие-то слова про отцов, которые рождают свыше...

Пока Бог не захочет Вас родить, и, для этого, не пошлет к Вам человека, чтобы Вас родить, то, чтобы Вы ни делали и куда бы ни шли, Вы, все равно, останетесь духовно мертвым, и Царства Небесного не унаследуете.

Stas
Ты говоришь, что тебя послал Бог! Но разве Бог, говорящий через человека (2Кор.13:3), ведёт Себя так? 

Если бы Вы не принимали диавольскую лесть за любовь, то Вы бы увидели:
Лк. 3:7 Иоанн приходящему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины!...
Мф. 23:33 Змии, порождения ехиднины!... и т.д.
И вспомнили о Ноевом потопе, о скармливаемых крокодилам младенцах, о смертях в пустыне во время исхода, о Вавилонском плене, о Римской оккупации, о почти 2000 лет без родины, об А.Гитлере и т.д.
И если бы, с верой, прочитали в книге «Откровение» о Божьих казнях, то, возможно, к Вам бы пришел страх Божий, который есть начало мудрости. (Еще не мудрость, но уже начало)

Stas
Я тебя попросил представить технологию рождения свыше и признаки...

Повторю на примере ради любви Божьей к Вам:
Елисей понимал, что независимо от его образованности и знаний Писаний, независимо от количества добрых на его взгляд и взгляд людей дел, благодаря его физическому рождению он может получить и соответствующее физическое наследие от своих физических родителей, и землю на кладбище, как наследие от первого Адама, в которую он, рано или поздно, но все равно вернется, и не более (Быт. 3:19).

Но, чтобы унаследовать небо, - необходимо чтобы человека родил уже не физический отец с его физическим наследием, но пришедший от Господа.
Поэтому делал все необходимое: исполнял закон, жил по совести и т.д. Но самое главное – он молился, ждал и был готов всё оставить и пойти ради Господа.
И, дождавшись, не раздумывая, оставил всё (Лк. 14:33) и пошел за пришедшим за ним от Господа и стал служить ему, ибо, кто кому служит, за тем и последует (3 Цар. 19:21).
В результате, еще здесь на земле, он получил наследие своего духовного отца (4 Цар. 2:15);
А после физической смерти – наследие Последнего Адама, Который есть Дух Животворящий.

С того времени и до сего дня ничего в рождении свыше не изменилось и Царство Небесное и сегодня подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего, и послал рабов своих звать званных на брачный пир, и не хотели придти, ибо думали о себе, что они уже рождены свыше, чисты, святы, праведны и спасены;
А вот нищие, увечные, хромые, слепые и т.д. (Лк. 14:21), т.е. те, кто признал правду о себе – пошли.
И пока шли – были очищены, подобно жертве всесожжения (Лев. 8:18-21), и представлены жениху чистою и непорочною невестою.
Ибо те рабы, пришедшие от царя, и есть истинные отцы и священники.

Stas
а ты опять про духовных отцов, которым служат его ученики...

Ибо Ваше рождение не зависит от Вас, но от них.
Для Иосафата, царя Иудейского, человека, кроткого и смиренного пред Богом, служение Господнему помазаннику было признаком, а для Вас нет:
4 Цар. 3:12 И сказал Иосафат: есть у него слово Господне…
Откуда такая уверенность? А вот откуда!
4 Цар. 3:11 …здесь Елисей, сын Сафатов, который подавал воду на руки Ильи.
Ибо, если у человека нет духовного отца, пришедшего от Господа, то кто его родил?
Он не рожден, но обманывает самого себя.

Stas
"Итак, вера - от слышания, а слышание - от слова Божия" (Рим.10:17). 

Вы отняли главное и тем извратили суть написанного:
Рим. 10:14 …как слышать без проповедующего?
Рим. 10:15 И как проповедовать, если не будут посланы?...
И всего остального, о чем Вы писали, без приходящего от Бога не было, нет и быть не может, но будет блуждание от добра ко злу и от зла к добру на одном и том же дереве смерти, если говорить образами (Быт. 2:9,17).
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
03.01.2017 1:23
Пастор Павел
Stas
Ты опять про духовных отцов, которым служат его ученики...

Ибо Ваше рождение не зависит от Вас, но от них. Для Иосафата, царя Иудейского, человека, кроткого и смиренного пред Богом, служение Господнему помазаннику было признаком, а для Вас нет:
4 Цар. 3:12 И сказал Иосафат: есть у него слово Господне…
Откуда такая уверенность? А вот откуда!
4 Цар. 3:11 …здесь Елисей, сын Сафатов, который подавал воду на руки Ильи.
Ибо, если у человека нет духовного отца, пришедшего от Господа, то кто его родил?
Он не рожден, но обманывает самого себя.

Заблуждаешься...

Моё рождение свыше зависит не от человека, а от Бога:

16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:16)

Я тебе уж приводил примеры, когда люди рождались свыше без участия человека. Например, Савл (Павел) гнал истинную Божью церковь: “…терзал, входя в дома, влача мужчин и женщин, отдавал их в темницу” (Деян.8:3; 9:1-2; 22:4), то есть служил дьяволу.

Но после того как его остановил Иисус на дороге в Дамаск (Деян.9:1-18), он признал Иисуса Господом, обещал служить Ему, и, таким образом, родился свыше: "Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать" (Деян.9:6). И начал творить правду!

Один из признаков рождения свыше - это праведная жизнь: "Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него" (1Иоан.2:29).


Другой пример. Ангел Корнилию сказал:

5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.10:5,6)

И когда Пётр пришёл в дом Корнилия и сказал слова о пути спасения, то на слушающих сошёл Дух Святой и все начали говорить иными языками, то есть родились свыше:

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:44-48)

Если ты от Бога, то скажи нам слова, чтобы все присутствующие на этом форуме (или хотя бы некоторые) - родились свыше. И какие признаки рождения свыше должны начать проявляться?

Давай, докажи, что ты - пастор, а не лжепастор..., о котором сказано:

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их...
(Матф.7:15,16)
Сообщение отредактировал Stas - 03.01.2017 01:27
PROSTAK
Зарегистрирован: 13.12.2016 Сообщения: 147 Предупреждения: 2
03.01.2017 4:53
Stas
Моё рождение свыше
Stas
Я тебе уж приводил примеры, когда люди рождались свыше без участия человека.
Stas
Один из признаков рождения свыше - это праведная жизнь
Stas
на слушающих сошёл Дух Святой и все начали говорить иными языками, то есть родились свыше
Stas
Если ты от Бога, то скажи нам слова, чтобы все присутствующие на этом форуме (или хотя бы некоторые) - родились свыше. И какие признаки рождения свыше должны начать проявляться?
Stas
Давай, докажи, что ты - пастор, а не лжепастор

Рождение свыше, это Иисус Христос, на то время и только Он и Он один -был рождённый свыше.
Учитель от Бога Отца. 
Остальные или ученики, или последователи Иисуса Христа, на то время, когда Сам Истина был на земле.

В пятидесятницу родились  свыше ещё 12.
Это учителя от Бога Отца и с ними - Дух истины.
Далее более 500  и Иакову, и Павлу.
Понятнее, в Синайском Кодексе написано и стали последователями Христиан, а не стали Христианами.
Значит был Иисус, рождённый Свыше и Его ученики.
Стало 500 и 12 и Иаков и Павел , они Христиане, рождённые Свыше, это увеличенная форма от слова Христос.
и их последователи или ученики их Христиан.
Последователи Христиан, это  - да, сошествие Святого Духа, вера действующая любовью.
Достигается - благочестие.
Но они без даров или знаков, или дел и знамений изгонять бесов.
Знак, дела, дар, это одно слово.
Как написано и понимаемо, если раз 10 почитать и вникнуть в написанное.
Кто рождён Свыше и кто нет.
И написано, не превозносись над тем у кого нет дарований.

Слова Апостола Петра:

Бог и Спаситель наш Исус Христос, передавая нам великую тайну благочестия и призывая иудеев и еллинов к познанию одного и единого истинного Бога, Отца Своего, как Сам говорит в одном месте, благодаря за спасение уверовавших: "Я открыл имя Твоё человекам, дело, которое Ты поручил Мне, совершил"; и о нас говорит Отцу: "Отец святой! Если и мир Тебя не познал, но Я познал Тебя и сии познали Тебя"; справедливо говорит всем нам вместе, как совершенным, о дарованиях, подаваемых Им чрез Духа: "уверовавших же будут сопровождать такие знамения: именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками, будут брать змей, и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных и они будут здоровы".

Дарования эти сначала даны нам, апостолам, имевшим возвещать Евангелие всей твари, но потом они подаются необходимо и уверовавшим чрез нас, не для пользы совершающих оные, но для преклонения неверующих, чтобы тех, кого не убедило слово, убедила сила знамений. Ибо знамения - не для нас верующих, но для неверующих, как из иудеев, так и из еллинов; ибо изгонять бесов не наша прибыль, но тех, которые очищаются действенностью Господа, как показывает, научая нас, Сам Господь, говоря: "тому не радуйтесь, что духи вас слушаются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небе", поскольку то совершается Его силою, а это нашим благомыслием и старанием, очевидно, при Его вспомоществовании.

Итак, нет необходимости, чтобы изгонял бесов, или воскрешал мертвых, или говорил на языках всякий верующий, но только тот, кто сподобился дарования для какой-либо полезной причины, во спасение неверующих, которые, достойны будучи спасения, часто убеждаются не доказательством слов, но действенностью знамений.

Действительно, не все нечестивые обращаются чрез чудеса. Свидетель сему Сам Бог, Который говорит в Законе: "иными языками и иными устами буду говорить народу сему, но не уверует".

...

знамения убеждают не всех, но одних благомыслящих, ради которых и благоволит Бог совершать силы, как мудрый Домостроитель, не человеческою крепостию, но Своим хотением. Говорим это с тем, чтобы получившие известные дарования не превозносились над неполучившими.

А дарованиями называем те дарования, которые бывают чрез знамения; потому что из уверовавших в Бога чрез Христа нет человека, который не получил бы дарования духовного. Ибо самое освобождение от многобожного нечестия и верование Богу Отцу чрез Христа есть уже дарование Божие, равно как и верование тому, что по благоволению Бога прежде век Единородный в последнее время родился от Девы без участия мужа, что Он жил как человек без греха, исполнив всякую правду законную, что, по изволению Бога Бог Слово претерпел крест, презрев стыд, и что Он умер и погребен, и воскрес чрез три дня, и по воскресении, пребыв с апостолами сорок дней и исполнив все постановления, вознесся в очах их к пославшему Его Богу и Отцу. Кто поверил этому не просто и без разсуждения, но по обсуждении и убеждении, тот получил дарование от Бога, равно как и тот, кто сохранился от всякой ереси.

Итак, никто из совершающих знамения и чудеса да не осуждает никого из верующих, не сподобившегося дара совершения их; ибо дарования Божии, даваемые Им чрез Христа, различны: ты получил это, а он - другое какое-либо, или слово мудрости, или знания, или различения духов, или предведение будущего, или уменье поучать, или незлобие, или законное воздержание.

...Итак, никто из вас да не превозносится пред братом, хотя бы был пророком, хотя бы чудотворцем; ибо если даст Бог, что нигде уже не будет неверующего, то излишня будет наконец всякая действенность знамений. Ибо быть благочестивым зависит от благомыслия каждого, а творить чудеса - от силы Того, Кем действуются они: первое принадлежит нам самим, а последнее - действующему по сказанным причинам Богу. Поэтому ни царь да не уничижает подчиненных ему военачальников, ни начальники - подвластных им; ибо если бы не было над кем начальствовать, то излишни были бы начальники, а если не было бы военачальников, то не устояло бы царство.
*********************************************************************************
Понятнее, где слово - чудеса, надо читать, дела Божьи или Знаки дел Божьих.
Рождённые Свыше, это крещение Христово, как у Павла и не ел, и не пил, и не мог пошевелится - лежал три дня. Только шевельнёшься или глаза захочешь приоткрыть и тебя так окатит Светом Неприступным, мало не покажется. Значит трое суток в темноте и в неизвестности, что с тобой такое.)))

возвещать Евангелие всей твари
Они ЗАМЕНИЛИ ИСТИНУ БОЖЬЮ ЛОЖЬЮ, и поклонялись, и СЛУЖИЛИ ТВАРИ вместо Творца

 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, -потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне
 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

Stas друг!

Поясни, кто такие - твари и какой ТВАРИ они поклоняются и служат?
И какого откровения они ждут, чтобы освободится от рабства от этой ТВАРИ?

Должен ответить, если рождён Свыше.

Сообщение отредактировал PROSTAK - 03.01.2017 04:56
Понравилось: 
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
03.01.2017 9:21
Пастор Павел
и, для этого, не пошлет к Вам человека, чтобы Вас родить, то, чтобы Вы ни делали и
куда бы ни шли, Вы, все равно, останетесь духовно мертвым, и Царства Небесного не унаследуете.

Ответ, Пастор Павел пишет верно! 
15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
03.01.2017 9:25
PROSTAK
Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, -потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне
 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Stas друг! - Поясни, кто такие - твари и какой ТВАРИ они поклоняются и служат?
И какого откровения они ждут, чтобы освободится от рабства от этой ТВАРИ?

Должен ответить, если рождён Свыше

Ответ, Об этом знают и не рождённые свыше, так как в нашем собрании Рим.8главу рассказали именно те, кто был рожден Свыше, а те которые не рождены, теперь тоже знают.
Пастор Павел
Зарегистрирован: 22.12.2016 Сообщения: 12
08.01.2017 22:19
Stas
Заблуждаешься...

Моё рождение свыше зависит не от человека, а от Бога:

16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:16)

Не торопитесь с выводами:
Слова и цитаты Писания – это как, например, правильные и качественные детали, для сборки дома или автомобиля, которые, если собрать в неправильном порядке – не принесут ожидаемого результата.
Да и немало важно разумение времен и сроков Богом назначенных.
Бог дал людям более 3500 лет, чтобы на видимых и понятных образах показать невидимую суть о Господнем пути, о истине и жизни, в которой духовные отцы занимают ключевую роль;
И через пророка предупредил о важности и значимости Им показанного:
Мал. 4:5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
Мал. 4:6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя не поразил земли проклятием.
Сам Господь Иисус много поучал слушавших Его притчами, т.е. иносказаниями на видимых и понятных образах и упрекал Никодима, который, являясь учителем Израилевым, даже этого не разумел:
Иоан. 3:12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? 

Для того, чтобы уразуметь хоть что-нибудь (что важно, а что не важно; без чего можно, а без чего нельзя обойтись и т.д.), нужно увидеть и уразуметь конечную цель Божьего промысла, Его строительство, Его волю относительно человека;
Ибо без разумения, без воли и желания самого человека, Творец в нем делать ничего не будет, там будет строить сатана.

Конечную Свою цель относительно человека Господь показал на образе принятой жертвы (Быт. 4:4);
А то, что должно произойти с человеком, как видимо, так и внутри человека – более подробно описано в книге священника (Лев. 8:18-21);
На образе Скинии:
Исх. 40:33 …и так окончил Моисей дело.
Исх. 40:34 И покрыло облако скинию собрания, и слава Господня наполнила скинию.

На образе благодатной почвы – тех нищих, увечных, хромых и слепых, которые поняли, что без духовного отца-священника, пришедшего от Господа, сами они ничего не могут и не смогут (Лк. 14:21) и т.д.

Но человек – не безвольное существо и не набор стройматериалов, для строительства палатки;
И пока он сам не уразумеет, что он сам не может, и никогда не сможет: сам себя заколоть, после чего рассечь на части, сжечь голову части и жир (Лев. 8:18-21);
А внутренности и ноги вымыть водою, и сжечь самого себя;

Пока сам человек не уразумеет, что Бог принимает жертвы только из рук тех, кого Он Сам избирает и Сам ставит, то будет брать цитаты из Писания, на свое усмотрение, и защищать ими свой обман.

Человек перестанет нуждаться в духовном отце только тогда, когда его возьмет Бог и поведет его Сам.
А это будет не тогда, когда «овца» еще бегает в стаде, не тогда, когда положен первый камень в строительство, но когда всё будет омыто, очищено и достроено.
Исх. 40:35 И не мог Моисей войти в скинию собрания, потому что осеняло ее облако, и слава Господня наполняла скинию.
Деян. 13:2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла…
И эти 2 места Писания об одном.
И если бы Савл уже принадлежал Богу, то зачем Дух Святой сказал: «отделите Мне»?! Бог говорил о Савле даже не с самим Савлом (Быт. 22:2).

Но после этого уже и сам Павел понимал, что ему нужно слушать более Бога, нежели людей, кем бы они ни были:
Гал. 1:15
Гал. 1:16 Открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
Гал. 1:17 И не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам,…
Посчитайте сами: сколько времени прошло с момента обращения Савла, до его призвания и отделения, т.е. до принятия, подобно жертве всесожжения.
Сравните поведение и действия Савла до его призвания и после.
Повторюсь: человек перестанет нуждаться в духовном отце только тогда, когда его, внутри омытого, очищенного и достроенного возьмет Бог и поведет его Сам.

Stas
Один из признаков рождения свыше - это праведная жизнь

Будет ли праведным в глазах Бога то, что кажется праведным в Ваших?
Посмотрите на почитавших себя праведными, о которых пишет Ап. Павел:
Филип. 2:21 Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу
Но что же угодно Иисусу Христу, и в чем заключается истинная верность?
Филип. 2:22 А его верность вам известна, потому что он, как сын отцу, служил мне в благовествовании.
Остальные же, подобно Вам, не разумели важности служения пришедшему от Господа, ибо желали, хотя бы в своих жизнях, царствовать сами.

Stas
на слушающих сошёл Дух Святой и все начали говорить иными языками, то есть родились свыше

А разве Дух Святой, в свое время, не сошел на Церковь в Коринфе? Но что пишет Апостол:
1 Кор. 3:1 И я не мог говорить с вами, братья, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
1 Кор. 3:2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
На царе Сауле тоже был Дух Божий, до времени;
На Ап. Иуде Искариоте так же, одно время, был Дух Божий;
Над старшим поколением вышедших из Египта так же был Дух Божий, ибо Бог Лично шел со Своим народом и т.д.
И это те и о тех, кто принимал, хотя и внешне, поверхностно, пришедших к ним от Господа;

То что говорить о тех, кто потенциально не видит в них нужды:
Это слепые мечтатели, отвергающие начальства и высшие власти, блуждающие звезды, для которых блюдется мрак тьмы навеки.

У Бога, как и в миру, есть правила (законы, устав, заповеди) и есть исключения; но исключение только для того, чтобы утвердить и исполнить правило.
Пример на видимых образах: Адам и его жена сотворены Лично Богом из праха земного и из ребра, и сразу физически взрослыми – и это исключение;
Но без этого исключения невозможно утвердить и исполнить правило.
Сделает ли Вам Бог исключение, если Вы пренебрегаете и отвергаете Его правило, данное для Вас?
Stas
Если ты от Бога, то скажи нам слова, чтобы все присутствующие на этом форуме (или хотя бы некоторые) - родились свыше

Вы – депутат от форума?
Бог более 3500 лет готовил почву сердец в Израиле для принятия Семени, но Его распяли;
Если Вы искушаете меня, подобно фарисеям, то что Вы можете принять кроме лести?

Stas
И какие признаки рождения свыше должны начать проявляться?

3 Цар. 19:21 …а сам встал, и пошел за Ильею, и стал служить ему.
Филип. 2:22 …потому что он, как сын отцу, служил мне…
Не будет духовного отца – некому будет родить и сына.
Не будет отец священником, поставленным Господом, – не кому будет приготовить и принести жертву всесожжения, угодную Богу (Быт. 22:1-18)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
09.01.2017 0:01
Пастор Павел
Деян. 13:2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла…
И эти 2 места Писания об одном.
И если бы Савл уже принадлежал Богу, то зачем Дух Святой сказал: «отделите Мне»?!

На служение. Но на служение отделяются исполненные Духом Святым, водимые им, то бишь полностью принадлежащие ему.

Деяния 6:3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости; их поставим на эту службу,

Хождением в Духе они показали свою пригодность к служению. Только тогда их можно ставить на служение.
Это католическо-православная церковь извратило всё, уча, что Дух Святой берёт человека в свою власть при посвещении того на служение. Никогда!
Это в Ветхом Завете Бог был привязан к местам, объектам, чинам, и ритуалам. В Новом Завете такого нет.

Пастор Павел
Бог говорил о Савле даже не с самим Савлом (Быт. 22:2).

С самим Савлом Бог говорил раньше.

Деяния 22:17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,
Деяния 22:18 
и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне.
Деяния 22:19 Я сказал: Господи! им известно, что я верующих в Тебя заключал в темницы и бил в синагогах,
Деяния 22:20 и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял, одобрял убиение его и стерег одежды побивавших его.
Деяния 22:21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.

И было это три года спустя, после обращения Савла.

К Галатам 1:18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
К Галатам 1:19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.

Деяния 9:26 Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик.
Деяния 9:27 Варнава же, взяв его, пришел к Апостолам и рассказал им, как на пути он видел Господа, и что говорил ему Господь, и как он в Дамаске смело проповедывал во имя Иисуса.
Деяния 9:28 И пребывал он с ними, входя и исходя, в Иерусалиме, и смело проповедывал во имя Господа Иисуса.
Деяния 9:29 Говорил также и состязался с Еллинистами; а они покушались убить его.
Деяния 9:30 Братия, узнав о сем, отправили его в Кесарию и препроводили в Тарс.

Из Тарса Варнава приводит Савла в Антиохию.

Деяния 11:25 Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
Деяния 11:26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

И через год Савл уже в числе пророков и учителей.

Деяния 13:1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.

Все пятеро были водимы Духом Святым, были полностью в его власти. И Дух Святой выбрал двоих. Кто-то же должен был и остаться.

Пастор Павел
На Ап. Иуде Искариоте так же, одно время, был Дух Божий;

Неправда.

От Иоанна 7:37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
От Иоанна 7:38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
От Иоанна 7:39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

Дух Святой сошёл на учеников только в день Пятидесятницы. Через пятьдесят дней после воскресения Христа!

Пастор Павел
Не будет духовного отца – некому будет родить и сына.

А кто родил Савла?

К Галатам 1:11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
К Галатам 1:12 
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 09.01.2017 00:06
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
09.01.2017 7:07
Пастор Павел
Не будет духовного отца – некому будет родить и сына

Ответ, Мы понимаем: - Конечно, духовный отец - священник, Словом Божиим может родить человека, в котором вера возрастёт, искренняя вера, во много крат превосходящая, просто веру. И вот по вере вашей да будет вам. По вере и только по вере даётся Крещение Духом Святым....со знамением Ин. Языки. И если человек отходит от веры, то Знамение - залог ИН.ЯЗ., остается. Сам же Дух Святой отходит. И потому, многие, получив крещение Духом Святым, теряют Его, а сами продолжают молиться на Ин. Языке, как напоминание этого Крещения в прошлом.
Пастор Павел
Зарегистрирован: 22.12.2016 Сообщения: 12
13.01.2017 21:52
Теокоммунист
Но на служение отделяются исполненные Духом Святым, водимые им, то бишь полностью принадлежащие ему.

Полностью принадлежащие Господу – Его Духом и водимы, естественно Им и исполнены;
Но не все исполненные Духом Святым принадлежат непосредственно (т.е. без посредников) Ему и Им водимы.

Исполненными Духа Святого должны быть и епископа, и пресвитера, и даже диакона, несущие хозяйственную службу, которых на служение ставят люди;
Но даже Тимофей и Тит, получившие власть от Павла ставить епископов, пресвитеров и диаконов, хотя и исполненные Духа Святого, но служили и подчинялись Апостолу Павлу:
Тит. 1:5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал.

Марк тоже был исполнен Духа Святого, но что пишет Павел:
2 Тим. 4:11 Марка возьми и приведи с собою, ибо он мне нужен для служения.

Уйди они от Павла, и станут «Лотами», «Димасами 2 Тим. 4:10» и т.д.
А вот Ап. Савл (Павел), после отделения (Деян. 13:2), стал полностью принадлежать Богу, поэтому не стал ни с кем советоваться или исполнять чьи-то приказы или поручения, ибо с того времени его повел Дух Святой.

Теокоммунист
Хождением в Духе они показали свою пригодность к служению. Только тогда их можно ставить на служение.

Увидеть пригодность ученика может учитель, а если ученик, то хотя бы старший;
Но самое главное, что все они, и старшие и младшие, принимали тех, кого Господь Сам Лично избрал и поставил.
В чем и состоит главный смысл моего послания, и чего Вы не желаете принять.

Теокоммунист
Это католическо-православная церковь извратило всё, уча, что Дух Святой берёт человека в свою власть при посвещении того на служение. Никогда!

Нет ни одной конфессии и деноминации, которая не извратила бы сути Евангелия.
Взять (т.е. принять) в Свою власть и исполнить человека Духом, это не одно и то же;

Дух Святой не возьмет что попало и от кого попало;
Он возьмет только от того, кого поставил Первосвященник, и возьмет только того, кого Сам ранее привел к нему.
Иоан. 6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;…
Иоан. 17:6 Я открыл имя Твое людям, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне.

Бог берет Свое и дает это Свое священникам (отцам), чтобы они омыли и очистили то, что привлек к ним Бог, и приготовленное вернули Ему;
Бог берет Свое и дает это Свое истинным отцам (священникам), полностью принадлежащим Ему и водимым Его Духом, чтобы те заложили основание и совместно, при Господнем содействии, построили Скинию (Исх. 40:33-35), храм, куда придут Отец с Сыном, как в Свою обитель.

Принятие жертвы всесожжения, т.е. вселение Бога в выстроенный храм и произошло в день Пятидесятницы.

Теокоммунист
Это в Ветхом Завете Бог был привязан к местам, объектам, чинам, и ритуалам. В Новом Завете такого нет.

Всё происходящее, начиная от сотворения Адама и до дня Пятидесятницы, включительно, когда на избранных Божьих видимым образом сошел огонь Духа Святого, как свидетельство принятой жертвы всесожжения, Бог определил как время, в котором Он многое показывал через видимые образы;
Не разуметь важности этого времени, или отвергать за ненадобностью – это то же самое, что пытаться строить дом без основания;
Божий промысел, относительно человека, начиная от сотворения Адама, и до событий, описанных в последних главах книги «Откровение» - единый и цельный.

Теокоммунист
Неправда.
Дух Святой сошёл на учеников только в день Пятидесятницы.

Вы так поспешны на определения:
Иоан. 14:17 Духа Истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Вы, не разумея сути, путаете и смешиваете Божие присутствие при строительстве, без которого и строительство не может состояться, с принятием приготовленной жертвы, когда Бог вселяется в Свой храм.
Господь Иисус – крестящий не только Духом Святым, но и огнем.

Теокоммунист
А кто родил Савла?

Если Савл, еще до обращения, хорошо понимал важность и смысл отцовства и сыновства (Деян. 22:3);
А будучи Апостолом, учил об этом, противопоставляя верность Тимофея неверности остальных (Филип. 2:21,22); то неужели в законе и уставе Бога о рождении что-то изменилось?
Или зря Савл проявлял настойчивость стать одним из учеников:
Деян. 9:26 Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик.
Или у него не от кого было принять семя жизни?

Это Вы проявляете настойчивость и старание в оправдании своего нежелания принимать слово.

Теокоммунист
К Галатам 1:11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
К Галатам 1:12 
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Истинное Евангелие человеческим не бывает;
Попробуйте проследить очередность:
Вот Господь подтверждает пророческим действием омытия ног, что жертва всесожжения омыта и приготовлена:
Иоан. 13:8 …если не умою тебя, не имеешь части со Мною (Лев. 8:18-21)
Иоан. 13:10 …омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.

Ибо только после омытия и приготовления жертвы священником, открывается путь к получению обещанного, в том числе и истинного Евангелия:
Иоан. 14:26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему…
Иоан. 17:17 Освяти их истиною Твоею: слово Твое – истина.

Вот поэтому сегодня, под видом Евангелия, и распространяются тьма и мрак (Ис. 60:2), участником распространения которых являетесь, в частности, и Вы.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
14.01.2017 2:50
Пастор Павел
Полностью принадлежащие Господу – Его Духом и водимы, естественно Им и исполнены;
Но не все исполненные Духом Святым принадлежат непосредственно (т.е. без посредников) Ему и Им водимы.

Все.

1-е Коринфянам 11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.


Пастор Павел
Исполненными Духа Святого должны быть и епископа, и пресвитера, и даже диакона, несущие хозяйственную службу, которых на служение ставят люди;
Но даже Тимофей и Тит, получившие власть от Павла ставить епископов, пресвитеров и диаконов, хотя и исполненные Духа Святого, но служили и подчинялись Апостолу Павлу:
Тит. 1:5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал.

Марк тоже был исполнен Духа Святого, но что пишет Павел:
2 Тим. 4:11 Марка возьми и приведи с собою, ибо он мне нужен для служения.

Это зависило от Господом предназначенного им служения.

2-е Коринфянам 8:5 и не только то, чего мы надеялись, но они отдали самих себя, во-первых, Господу, потом и нам по воле Божией;

Иисус избрал двенадцать Апостолов не потому, что больше не было пригодных, но потому, что больше не надо было.

1-е Коринфянам 12:4 Дары различны, но Дух один и тот же;
1-е Коринфянам 12:5 и служения различны, а Господь один и тот же;
1-е Коринфянам 12:6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
1-е Коринфянам 12:7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
1-е Коринфянам 12:8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
1-е Коринфянам 12:9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
1-е Коринфянам 12:10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
1-е Коринфянам 12:11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
1-е Коринфянам 12:12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
1-е Коринфянам 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
1-е Коринфянам 12:14 Тело же не из одного члена, но из многих.

1-е Коринфянам 12:27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
1-е Коринфянам 12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
1-е Коринфянам 12:29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
1-е Коринфянам 12:30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

Церковь это не организация по принцпам мира сего, с иерархией, а живой организм, в котором все члены, слушаясь главу, служат всему телу.

Пастор Павел
Уйди они от Павла, и станут «Лотами», «Димасами 2 Тим. 4:10» и т.д.

Не обязательно. Пример тому Варнава и Павел.
Когда Савл обратился, Варнава уже успел положительно отличиться. И многие подражали его примеру.

И когда обратившийся Савл приходит в Иерусалим и хочет пристать к церкви, но его все сторонятся, Варнава берёт попечение над Савлом.

Потом, когда Апостолы услышали, что в Антиохии язычники уверовали, они посылают туда Варнаву.
Тот придя, ободрил верующих. Потом пошёл в Тарс, взял Савла и привёл его в Антиохию. Попечительство продолжается.

Через Год в Антиохии пять пророков и учителей. Варнава неплохо потрудился.
Когда же Дух Святой требует отделить Варнаву и Павла на особое служение, на них возлагают руки ученики Варнавы.

Первое миссионерское путешествие Варнава и Павел совершают вместе. Когда же хотят идти во второе путешествие, делятся. Почему?
Да потому что Варнава уже натаскал Павла, и тот мог идти самостоятельно. А Варнава взялся за обучение Марка. И с успехом.
Если раньше Марк Павлу был ненужен, считал его непригодным для такого служения, то после Павел изменил своё мнение о Марке.

Так что, от того что Павел ушёл от Варнавы, он не стал Лотом или Димасом.

Пастор Павел
А вот Ап. Савл (Павел), после отделения (Деян. 13:2), стал полностью принадлежать Богу

Не после отделения, а до.

Пастор Павел
поэтому не стал ни с кем советоваться или исполнять чьи-то приказы или поручения, ибо с того времени его повел Дух Святой.

В первом путешествии он ещё слушался Варнаву. И это видели посторонние, почему и назвали Варнаву Зевсом, а Павла Ермием(Гермесом).

Пастор Павел
Но самое главное, что все они, и старшие и младшие, принимали тех, кого Господь Сам Лично избрал и поставил.

Конечно!

Пастор Павел
В чем и состоит главный смысл моего послания, и чего Вы не желаете принять.

Это я охотно принимаю, ибо сам считаю так же.

Пастор Павел
Нет ни одной конфессии и деноминации, которая не извратила бы сути Евангелия.

Тоже согласен.

Пастор Павел
Взять (т.е. принять) в Свою власть и исполнить человека Духом, это не одно и то же;

Дух Святой не командует человеком, а советует ему. Что происходит при исполнении Духом Святым.

Деяния 4:8 Тогда Петр, исполнившись Духа Святого, сказал им: ...

Деяния 13:9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого и устремив на него взор,
Деяния 13:10 сказал: ...

Большего водительства Духом Святым нету.

Пастор Павел
Дух Святой не возьмет что попало и от кого попало;
Он возьмет только от того, кого поставил Первосвященник, и возьмет только того, кого Сам ранее привел к нему.
Иоан. 6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;…
Иоан. 17:6 Я открыл имя Твое людям, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне.

Верно.

Пастор Павел
Бог берет Свое и дает это Свое священникам (отцам)

А если их нету?

Пастор Павел
чтобы они омыли и очистили то, что привлек к ним Бог, и приготовленное вернули Ему;

А вот это уже ересь. Никакие священники/отцы не могут кого-то омыть/очистить. Это делает Христос.

Пастор Павел
Бог берет Свое и дает это Свое истинным отцам

Которых нету.

Пастор Павел
Иоан. 14:17 Духа Истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Дух Божий был со всем Израилем, но только в отдельных Израильтянах.
Христос же освятил своих, чтобы Дух Божий был во всех.

Пастор Павел
Вы, не разумея сути, путаете и смешиваете Божие присутствие при строительстве, без которого и строительство не может состояться, с принятием приготовленной жертвы, когда Бог вселяется в Свой храм.

Наружнее присутствие, вне человека? Это было во времена закона.
Храм Божий мы. И Дух Божий вселяется в нас с самого начала.

Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

Пастор Павел
Если Савл, еще до обращения, хорошо понимал важность и смысл отцовства и сыновства (Деян. 22:3);
А будучи Апостолом, учил об этом, противопоставляя верность Тимофея неверности остальных (Филип. 2:21,22); то неужели в законе и уставе Бога о рождении что-то изменилось?
Или зря Савл проявлял настойчивость стать одним из учеников:
Деян. 9:26 Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик.

Тут он уже был учеником. Там же написано: но все боялись его, не веря, что он ученик.


Пастор Павел
Или у него не от кого было принять семя жизни?

Деяния 9:17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа.
Деяния 9:18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,

Слово он принял от самого Христа. А это была формальная, юридическая часть приобщения ко Христу.

Пастор Павел
Вот Господь подтверждает пророческим действием омытия ног, что жертва всесожжения омыта и приготовлена:
Иоан. 13:8 …если не умою тебя, не имеешь части со Мною (Лев. 8:18-21)
Иоан. 13:10 …омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.

Это было иносказательное действие.

1-е Коринфянам 6:11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа ...

Откровение 1:5 ... возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею


Пастор Павел
Вот поэтому сегодня, под видом Евангелия, и распространяются тьма и мрак (Ис. 60:2), участником распространения которых являетесь, в частности, и Вы.

Вы, как я вижу, сторонник иерархической церковной организации.
А я, как я уже сказал, сторонник церкви как организма.
PROSTAK
Зарегистрирован: 13.12.2016 Сообщения: 147 Предупреждения: 2
14.01.2017 4:00
Пастор Павел
Или зря Савл проявлял настойчивость стать одним из учеников:
Деян. 9:26 Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик.
Или у него не от кого было принять семя жизни?
Пастор Павел
Это Вы проявляете настойчивость и старание в оправдании своего нежелания принимать слово.

Какое слово - пустое слово?

Ап. Павел, на то время был Настоящий Апостол.
 Павел - Иисусов, а не Кифы и других.
Ученики или последователи пути Христа, да думали так о Павле.
Но Варнава рассказал о Павле и его крещении в пустыне Самим Богом Слово,
 сказал об этом Апостолам
И Апостолы без базара , узнали в Павле - посланника Божьего.

И три дня он не видел, и не ел, и не пил. 

Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл!
 Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел,
 послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
 и, приняв пищи, укрепился.


Написано - не ел, не шевелился, не пил и не видел.
Чешуйки на глазах мешали. ( световые энергетические как бы бегающие заряды)
Да если по правде то и из пустыни его несли, шевелиться то нельзя.
Только ХОТЕНИЕ, сделать любое движение, бьёт неприступным Светом как в пустыне.
Итак три дня.
Это крещение Иисусово, не Апостолов.
Апостолы то знают как это происходит, да и свидетели у Павла были.

Или у него не от кого было принять семя жизни?
Это Вы прояв

ляете настойчивость и старание в оправдании своего нежелания принимать слово.
Или зря Савл проявлял настойчивость стать одним из УЧЕНИКОВ
Друг!
Зачем ты это написал?
Сообщение отредактировал PROSTAK - 14.01.2017 04:01
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
15.01.2017 22:21
Stas
Давай, ответь на поставленные вопросы, тогда мы поймём – кто ты (пастор Павел, или лжепастор Павел).

Тема была "Власть родить и родиться свыше," А не кто такой пастор, вот и пишите по теме, то есть как возродиться свыше.

Страницы: <<123[4]567>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua