Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Пастор Павел
Зарегистрирован: 22.12.2016 Сообщения: 12
22.12.2016 20:31
Власть родить и родиться свыше

Большинство именующих себя Христовыми «сегодня» живут, думают и поступают по обычаям мира этого, по воле князя, господствующего в воздухе, как и написано в Писании; точнее сказать не думают, не вникают, да и не хотят вникать в разумение воли Божьей и пути ее совершения, ибо занимают свою голову суетными мыслями.
Подавляющее большинство уверенных в том, что они рождены свыше – заблуждаются, обманывая самих себя. Именующие себя Христовыми «сегодня» хорошо ориентируются в земном, но абсолютно слепы и глухи в духовном.

Кто поверит, что куриное яйцо может снести кто-либо иной, кроме курицы, или оно появилось на свет каким-то иным способом?
Мудрый разумеет, что хотя Бог – есть Бог Всесильный и Всемогущий и может всё, но власть нести куриные яйца Он отдал курице; и как Он есть Бог Верный, поэтому держит Свое слово и не творит куриных яиц без участия и вне курицы.
Власть зачинать и рождать детей Бог отдал людям, поэтому мы не встречаем сегодня Адамов, созданных Богом из праха земного, подобно первому Адаму, и жен – созданных из ребер;
Но каждого Он ткет в утробах их матерей по воле их родителей.
Это нам понятно, ибо касаемо земного, материального, плотского; и если есть ребенок, значит были и родители, зачавшие и родившие его;
И никто не может родиться сам без их на то воли и участия.

Но поверить в то, что точно так же никто не может родиться свыше без воли и участия тех, кому Господь дает на то власть не можем, не хотим, ибо лестная ложь плотскому естеству ближе, нежели истина.
Но хотим мы этого, или нет, верим, или отвергаем – истина остается истиной; и не во власти самого человека, даже имеющего искреннее желание быть рожденным свыше – стать таковым независимо от количества и разнообразия дел и обрядов, совершенных для этого.
Поэтому Апостол Павел, упрекая Коринфян, пишет:
1 Кор. 4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
Поэтому и ключи от Царства Небесного имеют не все, но только те, кого Господь Сам избрал, освятил и послал в мир; ибо точно так же, как физическое рождение не от рождаемого, но от рождающего, так и духовное;
Поэтому Апостол Иоанн и пишет неким духовным отцам:
1 Ин. 2:13 Пишу вам, отцы,…
1 Ин. 2:14 Я написал вам, отцы,…
Ибо без них и их участия не может быть и духовных детей.

Для того, чтобы родиться свыше, нужна воля Господа, затем тех, кого Он, а не люди, избрал, освятил и послал в мир, а уж потом воля и вера рождаемого.

Те, которые почитают себя духовными отцами, не будучи поставлены Самим Господом, подобны тем, о ком написано:
Матф. 23:15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите  море и сушу, дабы обратить хотя одного;…
Родившееся же от «благой вести» таковых станет сыном геенны, как бы красиво, душевно и мудро это не выглядело внешне, как и написано в продолжении стиха:
Матф. 23:15 …и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Нерожденный свыше не может не то что войти, но даже увидеть Царство Божье, ибо нерожденного просто не существует, а плоть и кровь ни уразуметь, ни принять, ни наследовать Небо не может, и приходящее от Духа Божьего почитает безумием.
Поэтому «сегодня», перед вторым пришествием Господа, под видом Слова Божьего и Евангелия Его Царства распространяется духовная тьма и мрак, как и предупреждал Господь.

Но, если мы верим и ждем второго пришествия нашего Господа, то мудро поверить и словам предупреждения от Бога Вседержителя:
Мал. 4:5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
Мал. 4:6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя не поразил земли проклятием.

Комментарии:  

Страницы: <<123456[7]
 Автор  Тема:
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
28.01.2017 17:00
Stas
Во-первых, ты не представил ни одного доказательства, что я - слуга дракона... А всякое бездоказательное обвинение - клевета на человека и Бога (Слово Божие). Клеветник - дьявол (Откр.12:10).

странник
А зачем доказывать то, что очевидно?! По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
 Итак по плодам их узнаете их.

(Матф.7:16-20)

Ты не соображаешь, что говоришь... по причине обольщения (2Кор.4:3-4), о тебе написано:

6 ...некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7)

Во-первых, повторяю элементарные истины, понятные даже ребёнку: любые бездоказательные обвинения - это клевета... Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, - дьявол (я слуга дракона..., во мне очевидные плоды лжепророка...), то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Клеветник - дьявол (Откр.12:10). "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 – современный перевод).

Иисус сказал:

18 ...если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23).

Когда на Иисуса клеветали... (бездоказательно обвиняли), хулили Его, говоря, что Он обольщает народ (Иоан.7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём – бес (Иоан.8:48), Он сказал:

46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47).

Признаки одержимости бесами - резкое противодействие истине (Слову Божьему):

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 ваш отец дьявол...
(Иона.8:43-44).

Во-вторых, что ты имеешь ввиду под плодами (Матф.7:16-20)? Наверное, то, как вы (конфессиональные "христиане") между собой разговариваете (лебезите..., боясь обидеть друг-друга)? Так это не плоды добрые..., а - ересь, ведущая в погибель (1Тим.4:1-2). Вы потому так между собой разговариваете, что у вас нет внутри Духа Святого, Который через людей Божьих в 1000 раз круче обличал богопротивников, вплоть, до проклятий! Например, 

⦁Называл - свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
⦁Обозначал - сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
⦁Ослеплял: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
⦁Проклинал: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
⦁Пророчествовал вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
⦁Извергал из общения (1Кор.5:11-13);
⦁В некоторых случаях, убивал (Деян.5:1-11);
⦁Убивал детей (Откр.2:22-23). 

Я - Божий одуванчик по сравнению с Иисусом и Его учениками!

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - это пророчества о Божьем наказании.
Сообщение отредактировал Stas - 28.01.2017 17:02
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
28.01.2017 17:48
Stas
Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - это пророчества о Божьем наказании

Бог сейчас обличает Христианство и сильно!Ответ, - У меня пророчества раньше были часто. Записано много и в разных местах НА БУМАЖКАХ, В ТЕТРАДЯХ, БЕЗ СИСТЕМНО... .... Но если я высказываю слышанные мною слова, то получаю по полной оскорблений, унижений и ДО МНОГИХ слёз. Так на пинают, что потом ночи не спишь. 
Дело в том что Господь говорит о Христианах много негатива и ничего доброго. А кому это может понравиться? И поэтому приходится молчать ибо, - ЗЛОЕ ЭТО ВРЕМЯ. О Стасе ничего не сказано, кроме того, чтоб

3----- Сама вера Христианина может принести без Божие. Когда сама вера подавляет веру другого Христианина своей беспощадностью.

4-----Вы должны быть примером друг другу а не БИЧОМ!

5-----Когда подавляется вера другого Христианина, то это уже не ВЕРА а битва за ВЛАСТЬ.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
28.01.2017 18:30
Stas
Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - 
это пророчества о Божьем наказании.


Правильно,о наказании!: Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

(Матф.7:22,23)
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
29.01.2017 7:10
[quote user="]Stas
Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - 
это пророчества о Божьем наказании[/quote]

Ответ, вы обличаете народ за исполнение воли Божией и за исполнение Его Заповедей!!! Подумайте к чему вы призываете Христиан? Отказаться от Заповедей Божиих?
Пастор Павел
Зарегистрирован: 22.12.2016 Сообщения: 12
31.01.2017 9:23
Теокоммунист
Пастор Павел
Даже если человек видит целостность всего Писания, от книги «Бытие» до книги «Откровение» и знает все тайны, если бы это было возможно, но не имеет посланничества и поручения лично от Господа – он самозванец, и дело его не увенчается успехом.
Вы же не то, что не видите целостности всего написанного в Писании, или хотя бы целостности «Нового Завета», хотя невозможно увидеть целостность «Нового Завета», не разумея целостности всего Божьего пути;
У Вас не складывается без подтасовок в единое даже одно послание.
Это диавол хочет, чтобы, в данном случае, Вы выдавали цель за свершившийся факт, желаемое за действительное.
Поверь Вашей трактовке, то и нацистским преступникам, серийным убийцам, всем лжецам и т.д. – глава Христос; ибо так написано…

Демагогия.

А вот Господь Иисус так не считает:
Иоан. 5:43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
Иоан. 5:44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу (это то, на что Вы повесили табличку: «церковь, как организм»), а славы, которая от единого Бога, не ищете?
Видите, что без принятия приходящих от Господа, - вера, которой будет жить праведный, - исключается.

И Ап. Павел, движимый Тем же Духом, пишет:
Рим. 10:14 …как слышать без проповедующего?
Рим. 10:15 И как проповедовать, если не будут посланы?
2 Тим. 2:5 Если же кто и подвизается, не увенчается, если незаконно будет подвизаться.
Ибо результатом проповеди тех, кого Господь не посылал, будет нечто подобное:
Матф. 23:15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Вот по этой-то причине «сегодня» (Ис. 24:5) тьма покрывает землю, и мрак – народы (Ис. 60:2; Откр. 13:11-18)…
И Вы – соучастник и защитник их распространения (Матф. 18:7).


Теокоммунист
Пастор Павел
Воля Божья, чтобы в каждом поколении происходило совершение (т.е. внутреннее омытие и строительство) избранных Божьих;
А для этого нужны (Еф. 4:11,12), т.е. те, кого Господь Сам ставит, а не люди выбирают.
О 12-ти же подробно описано, - ибо эти 12 (Матфий – вместо Иуды Искариота) избраны Господом по числу колен Израилевых, и стоят в 12-ти основаниях Небесного Иерусалима. 
Но основание – для того и основание, чтобы на нем строить.
Или Вы считаете, что сегодня, когда общепринятым стандартом являются: самолюбие, сребролюбие, гордость, надмение и т.д., святые уже не нуждаются в совершении (внутреннем омытии и строительстве)? 
Вы подобны первым людям, которые поверили словам диавола: «Нет, не умрете…»

Демагогия.

Как же может совершиться человек, если он потенциально отрицает свою нужду в совершении?!
Только первый Адам был сотворен сразу взрослым человеком, и то, только физически, но в нем все умирают.
Всякий, уверенный в собственной зрячести, - останется слепым навсегда.

Теокоммунист
И Вы решаете, кого Господь послал, а кого нет?

Если бы посылал я, то и решал бы я, но посылаю не я, а Господь!
Я могу знать, и знаю, ибо я один из них.

Теокоммунист
Вижу. А в Вас я ещё никакой зрелости не вижу, а только лишь плотское желание возвыситься над другими.

Как слепой «окулист» может определить уровень зрения зрячего?
Самовозвышение – это когда слепой пытается судить зрячего, а глухой – слышащего.
Если Ваша самооценка, в темноте, не совпала с реальностью, во свете, то это не значит, что мое желание – надмиться.
Вот за это большинство и ненавидят свет.

Теокоммунист
В Библии, во всех родословных, зачатие называется рождением.

Вы хотите убедить себя, что зачаться и родиться, духовно, можно без участия духовных отцов, подобно первому Адаму?
А новорожденный может обойтись без родительской опеки?
Для того, чтобы быть водимым Духом Бога, необходимо не только родиться свыше, что невозможно без духовных отцов, пришедших от Господа, но и некое основание, полученное от них (4 Цар. 2:12-15)
Вам бы уразуметь, что значит: праведность в роде своем (Быт. 6:9; Матф. 24:37), и слова Господа: «ибо, кто имеет, тому дано будет и приумножится; а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет».

Теокоммунист
Так и в духовном. Зачатие от слова является и образным рождением, предвосхищающим истинное рождение - воскресение из мёртвых.

Для того, чтобы хоть что-либо разуметь о воскресении, нужно уразуметь смерть Адама, о которой говорил Всесильный:
Быт. 2:17 …ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь.
И слова Господа:
Иоан. 6:50 Хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его – не умрет.

Вот пришедший от Господа и поставленный Им Павел пишет:
1 Кор. 4:15 …я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
Чтобы им родиться, - им нужно было, чтобы пришел Павел, или кто иной, но обязательно от Господа.
И у принявших слово, от пришедшего от Господа, произошло, как Вы пишете, рождение-зачатие.
Могли ли они родиться, если бы Господь к ним никого не послал; и родились ли те, свыше, кто отверг посланного?
Вы не желаете согласиться с тем, что Ваше чтение и извращенные знания – это далеко не одно и то же, что принятие семени жизни, поэтому и называете принятие верой сущности – образным рождением.

Теокоммунист
А официальным, юридическим моментом рождения является приём ребёнка акушеркой, то бишь крещение.

У Господа Иисуса, от принятия Его «акушеркой», до Его полного принятия Отцом, прошло ~ 30 лет, ибо и Ему, зачавшемуся не от мужского семени, но от слова Божьего и Духа Святого, тоже должно было иметь некое основание;
Поэтому о Нем и написано:
Лк. 2:52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и людей.
Но, как только Он был принят Богом и Отцом, - любовь людей закончилась:
Лк. 4:28 Услышавши это, все в синагоге исполнились ярости,

Вы путаете крещение при рождении:
Деян. 2:38 …покайтесь, и да креститься каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, - и получите дар Святого Духа;
С крещением приготовленной и принятой Богом жертвы посредством огня:
Иоан. 15:3 Вы уже очищены чрез слово, которое Я проповедовал вам
Деян. 2:3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

Для первого – достаточно Крови Господа, Которая не от нас; 
Для принятия же Богом (Откр. 21:7), без омытия священником – не обойтись.
Это – начало и конец; сеяние и жатва.

Поэтому, родившись от слов, сказанных Петром, и получив дар Святого Духа, они продолжали постоянно пребывать в учении Апостолов:
Деян. 2:42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов…

Теокоммунист
Как Вы объясните этот случай?
Слышал о Христе от Иоанна Крестителя, которым и был крещён.

Слышать и принять слово от посланника Господнего – это не одно и то же, что прочитать и отвергнуть приходящего.

Теокоммунист
Церковь принимает его без перекрещивания. И признаёт его учительский дар. Сразу!

У Иоанна, как у Божьего посланника, были «свои» ученики (Матф. 9:14; 14:12), которых он учил пути Господнему и совершал написанное о нем:
Мал. 4:5,6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя не поразил земли проклятием.
Матф. 11:14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
Что «сегодня» я пытаюсь донести, в частности, Вам.

Теокоммунист
Так Вы считаете что кровь Христа достаточна только для начала пути

Начало пути там, где принимают пришедшего и идут за ним:
Быт. 24:61 И встала Ревекка и служанка ее, и сели на верблюдов, и поехали за тем человеком. И раб взял Ревекку, и пошел.
Исх. 12:37 И отправились сыны Израилевы…
3 Цар. 19:21 …а сам встал, и пошел за Илиею, и стал служить ему.
Матф. 4:20 И они тотчас, оставивши сети, последовали за Ним.
Матф. 4:22 И они тотчас, оставивши лодку и отца своего, последовали за Ним.
Филип. 2:21 Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.
Филип. 2:22 А его верность вам известна, потому что он, как сын отцу, служил мне в благовествовании.

Теокоммунист
а для его завершения необходимо Ваше руководство?

В первую очередь нужна Ваша любовь к истине и доверие Богу, чего у Вас, к сожалению, нет; а Господь Сам решит, кого Ему послать к боящимся Его и чтущим Его имя.

Теокоммунист
Это же надо!

Это у Вас удивление или надмение?

Теокоммунист
Не поделитесь, как Вы слышали голос Господа, и были лично им поставлены на служение?

Для Вас важнее сейчас разобраться в Ваших приоритетах и ценностях, ибо, если отвергнете любовь истины для своего спасения, то заблудитесь навсегда.

Теокоммунист
Пастор Павел
Господь Иисус – Он Царь неких царей, и Первосвященник неких священников,

В духовном, иносказательном смысле.


В духовном – именно сущность, а в физическом – образы.
И как же тогда свершится Божье обещание:
Исх. 19:6 А вы будете у меня царством священников и народом святым…?
Другое дело, что Вы не хотите таковых принимать, ибо хотите царствовать сами.


Теокоммунист
Так кто же здесь был главой, Пётр или Иаков?

Разве Вы не знаете, что Бог Главой соделал Иисуса?
Там, где есть Господни посланники, Главой является Сам Господь! (Иоан. 14:23; Гал. 2:20).
Там, где их нет – слепые люди, выбирающие себе «депутата» по слуху своему.

Теокоммунист
К Галатам 2:4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,
К Галатам 2:5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.

Вы, как всегда, извращаете и подтасовываете; хотя бы первые 2 главы прочитайте до конца.
Можно быть свободным от власти, а можно быть свободным от греха и смерти.
Господь Иисус является виновником спасения вечного, от власти греха и смерти, для всех послушных Ему;
Поэтому и Его Апостолы пишут о себе:
Иак. 1:1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа,…
2 Пет. 1:1 Симон Петр, раб…
Иуд. 1:1 Иуда, раб…
Рим. 1:1 Павел, раб…
Всякий, повинующийся этим рабам, например, Тимофей, тем повинуется и Богу;
И служащий им – служит и Ему!

Теокоммунист
К Галатам 2:6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. ...

Но, если Вы, отвергая любовь истины, даете этим стихам такую трактовку, то я более не вижу смысла продолжать с Вами общение, ибо Бог не поработитель, и слово Его – не репей.
А колхоз (коммуна) – это дело добровольное, но Церковью не является.
Да простит Вас Господь! 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
31.01.2017 12:39
Пастор Павел
Видите, что без принятия приходящих от Господа, - вера, которой будет жить праведный, - исключается.

Но пришедшие от Господа не себя проповедуют, не кричат: "Я Христос!, слушайтесь меня!", или "Я Апостол Христа!, слушайтесь меня!".
Пришедшие от Господа проповедуют Пославшего их. То есть, возвещают врученную им весть, и совершают порученное им служение. Не выдвигая себя в объект почитания.

А кто кричит: "Я посланник Божий!", тот наверняка самозванец. Хочет втиснуться между Богом и людьми. И привязать людей к себе, а не к Богу.

2-е Петра 2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2-е Петра 2:2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.


Деяния 20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
Деяния 20:30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.


Пастор Павел
И Ап. Павел, движимый Тем же Духом, пишет:
Рим. 10:14 …как слышать без проповедующего?
Рим. 10:15 И как проповедовать, если не будут посланы?

Духом Святым. Который не привязан к организациям и чинам.

Деяния 18:24 Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.
Деяния 18:25 Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
Деяния 18:26 Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.
Деяния 18:27 А когда он вознамерился идти в Ахаию, то братия послали к тамошним ученикам, располагая их принять его; и он, прибыв туда, много содействовал уверовавшим благодатью,

1-е Коринфянам 16:12 А что до брата Аполлоса, я очень просил его, чтобы он с братиями пошел к вам; но он никак не хотел идти ныне, а придет, когда ему будет удобно.

Как видите, никакого чинопочитания.

Пастор Павел
2 Тим. 2:5 Если же кто и подвизается, не увенчается, если незаконно будет подвизаться.

Подтасовка. Здесь Павел пишет о том, если (посланный Господом!) служитель, не полностью посвящает себя служению.

2-е Тимофею 2:3 Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа.
2-е Тимофею 2:4 Никакой воин не связывает себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику.
2-е Тимофею 2:5 Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться.

Пастор Павел
Ибо результатом проповеди тех, кого Господь не посылал, будет нечто подобное:
Матф. 23:15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Вот по этой-то причине «сегодня» (Ис. 24:5) тьма покрывает землю, и мрак – народы (Ис. 60:2; Откр. 13:11-18)…

Что и было предсказано Апостолами, и после них произошло в христианстве, с появлением церковной иерархии.
И как результат тысячелетнего воспитания русского народа православным клиром имеем следующее:
наша вера натурально бесовская

А уж там то "духовных отцов" хоть отбавляй.

Пастор Павел
И Вы – соучастник и защитник их распространения (Матф. 18:7).

Потому что несогласен с Вашими притязаниями на роль духовного отца?
Сколько Вам лет?

Пастор Павел
Как же может совершиться человек, если он потенциально отрицает свою нужду в совершении?!

Её никто не отрицает. И все учаться. У Господа, у пророков, у Апостолов.

Пастор Павел
Если бы посылал я, то и решал бы я, но посылаю не я, а Господь!
Я могу знать, и знаю, ибо я один из них.

Притчи 27:2 Пусть хвалит тебя другой, а не уста твои, - чужой, а не язык твой.
2-е Коринфянам 10:18 Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь.

Пастор Павел
Теокоммунист
Вижу. А в Вас я ещё никакой зрелости не вижу, а только лишь плотское желание возвыситься над другими.

Как слепой «окулист» может определить уровень зрения зрячего?
Самовозвышение – это когда слепой пытается судить зрячего, а глухой – слышащего.
Если Ваша самооценка, в темноте, не совпала с реальностью, во свете, то это не значит, что мое желание – надмиться.

От Матфея 7:3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
От Матфея 7:4 Или как скажешь брату твоему: `дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
От Матфея 7:5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Пастор Павел
Вы хотите убедить себя, что зачаться и родиться, духовно, можно без участия духовных отцов, подобно первому Адаму?

Моими духовными отцами были, и остаются, Апостолы. Я родился свыше вследствии прочтения Библии. Всей Библии, примерно за месяц. При попутном посещении баптистских собраний.

Пастор Павел
Для того, чтобы быть водимым Духом Бога, необходимо не только родиться свыше, что невозможно без духовных отцов, пришедших от Господа, но и некое основание, полученное от них (4 Цар. 2:12-15)

Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
Деяния 2:39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

Вот оно, основание.

Пастор Павел
Вот пришедший от Господа и поставленный Им Павел пишет:
1 Кор. 4:15 …я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
Чтобы им родиться, - им нужно было, чтобы пришел Павел, или кто иной, но обязательно от Господа.
И у принявших слово, от пришедшего от Господа, произошло, как Вы пишете, рождение-зачатие.

И я прочитал, того же Павла, а так же Петра, Иоанна, и т.д. И от их слов родился свыше.

Пастор Павел
Могли ли они родиться, если бы Господь к ним никого не послал; и родились ли те, свыше, кто отверг посланного?

Без Библии и я бы зависел от проповедников.

Пастор Павел
Вы не желаете согласиться с тем, что Ваше чтение и извращенные знания – это далеко не одно и то же, что принятие семени жизни, поэтому и называете принятие верой сущности – образным рождением.

Вы наверно ещё никогда серьёзно не читали Библию. 
А тем более не знаете, что значит: не хлебом единым жив человек, но всяким словом Божиим жив человек.

Пастор Павел
Вы путаете крещение при рождении:
Деян. 2:38 …покайтесь, и да креститься каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, - и получите дар Святого Духа;
С крещением приготовленной и принятой Богом жертвы посредством огня:
Иоан. 15:3 Вы уже очищены чрез слово, которое Я проповедовал вам
Деян. 2:3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

Для первого – достаточно Крови Господа, Которая не от нас; 
Для принятия же Богом (Откр. 21:7), без омытия священником – не обойтись.

Ересь николаитов, желающих господствовать над стадом.

Деяния 10:44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
Деяния 10:45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
Деяния 10:46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
Деяния 10:47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
Деяния 10:48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


Пастор Павел
Поэтому, родившись от слов, сказанных Петром, и получив дар Святого Духа, они продолжали постоянно пребывать в учении Апостолов:
Деян. 2:42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов…

Что мы и делаем, исследуя Писание.

Пастор Павел
Слышать и принять слово от посланника Господнего – это не одно и то же, что прочитать и отвергнуть приходящего.

Мы приняли посланников Господних, Апостолов. Они проповедывали не себя, а Христа.
А проповедующих себя и желающих поработить нас мы конечно отвергаем.

Пастор Павел
В первую очередь нужна Ваша любовь к истине и доверие Богу, чего у Вас, к сожалению, нет; а Господь Сам решит, кого Ему послать к боящимся Его и чтущим Его имя.

У меня есть любовь к истине и доверие к Богу, что Он мне откроет слово своё, когда я его читаю и над ним размышляю. Он это обещал.

Иисус Навин 1:8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.

Притчи 2:1 Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои,
Притчи 2:2 так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению;
Притчи 2:3 если будешь призывать знание и взывать к разуму;
Притчи 2:4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
Притчи 2:5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.
Притчи 2:6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум;

Псалтирь 1:1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
Псалтирь 1:2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
Псалтирь 1:3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.

Пастор Павел
Это у Вас удивление или надмение?

Сарказм

Пастор Павел
Теокоммунист
Не поделитесь, как Вы слышали голос Господа, и были лично им поставлены на служение?

Для Вас важнее сейчас разобраться в Ваших приоритетах и ценностях, ибо, если отвергнете любовь истины для своего спасения, то заблудитесь навсегда.

То есть, Вы не хотите просто так поделиться, как Вы слышали голос Господа, и предоставить нам судить об истинности Вашего откровения.
Но требуете от нас сперва признания Вашего авторитета, чтоб потом никто не смел сомневаться в Вашем откровении.
Чисто плотской метод. Гуляй Вася.

Пастор Павел
Теокоммунист
Пастор Павел
Господь Иисус – Он Царь неких царей, и Первосвященник неких священников,

В духовном, иносказательном смысле.


В духовном – именно сущность, а в физическом – образы.
И как же тогда свершится Божье обещание:
Исх. 19:6 А вы будете у меня царством священников и народом святым…?
Другое дело, что Вы не хотите таковых принимать, ибо хотите царствовать сами.

А мы и являемся царями и священниками.

1-е Петра 2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

Пастор Павел
Теокоммунист
К Галатам 2:6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. ...

Но, если Вы, отвергая любовь истины, даете этим стихам такую трактовку, то я более не вижу смысла продолжать с Вами общение, ибо Бог не поработитель, и слово Его – не репей.

И Вы не Его посланник. Ибо истинные посланники представляют себя совести всякого человека. И проповедуют не себя, а Христа. Давая людям возможность проверит их слова.

2-е Коринфянам 4:1 Посему, имея по милости Божией такое служение, мы не унываем;
2-е Коринфянам 4:2 но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.

Деяния 17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 31.01.2017 12:54
Иаков И Христов
Зарегистрирован: 05.11.2015 Откуда: Россия Сообщения: 366 Предупреждения: 3
01.02.2017 5:36
Кто имеет тому дано будет,а кто не имеет отнимется и то что он думает иметь. Вот и Всё рождение.

Страницы: <<123456[7]

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua