Библия, толкование и вера

udal

Дух Святой - животворящая и созидающая сила, исходящая от самого Бога.

Опять давайте разбираться, Дух Святой это Сам Бог или сила исходящая от Бога? Бог есть Дух и это никто оспаривать не будет, под вопросом другое, этот Дух который есть Бог - Свят или Нечист, Вы как думаете, я думаю Свят, а из этого исходит, что Дух Свят и есть Бог и по - другому не получается, потому что по - другому означает в кривой логике - премудрости Божьей.  

коллив

Что это за ангелы, что не сохранили своего достоинства?

Вы полагаете, что Бог так же сотворил и злых ангелов? Или ангелы безвольны? 

коллив

Что же касается понятия "Сыны Божии", надо полагать, что логичными выглядят два варианта.

Как известно, ангелы превосходят человека силою и крепостью, и думаю ростом, судя по описаниям в библии. Как от человека может рождаться исполин, в несколько метров ростом, отличающимся от обычного человека? Для этого недостаточно обоснования того, что он от Адама и Евы. А вот версия с падшими ангелами вполне подходит. И я не склонен категорично отвергать весь НЗ, но только то, что противоречит общему смыслу библии или Танаху.

udal

Давайте разбираться, Ваш дух - это Вы или не Вы?

часть моего, ибо есть ещё душа и плоть

udal

Единородный означает единственный в своем роде, каковым в действительности является Иисус.

Не соглашусь с вами. Написано, что Авраам не пожалел единородного. Но был ли Исаак единственным сыном Авраама? Нет, были ещё дети у Авраама. Но единородный показывает, что это именно тот единственный, который был обетован и в котором наречётся семя, потомство, народ, Мессия. Так же и с Иисусом, он не единственный, но он тот, который будет вечно править.

andre_t31

udal Единородный означает единственный в своем роде, каковым в действительности является Иисус. Не соглашусь с вами. Написано, что Авраам не пожалел единородного. Но был ли Исаак единственным сыном Авраама? Нет, были ещё дети у Авраама. Но единородный показывает, что это именно тот единственный, который был обетован и в котором наречётся семя, потомство, народ, Мессия. Так же и с Иисусом, он не единственный, но он тот, который будет вечно править.

Может, я не совсем понятно выразилась, но именно это и имела ввиду.

Андре, ну начнём с того, что лично я ангелов не встречал. Другими словами, я не встречал духов, представлявшихся мне как ангелы. И потому, лично для меня, это библейские персонажи. Есть ли у них воля или нет, мне не известно. Творил ли Бог ангелов добрых и злых, Он мне не сообщал. И потому я могу лишь обсуждать логику библейского повествования. А она хромает. Если Бог создал ангелов, которые способны стать злыми, то, согласно заявлению Иисуса, - дерево познается по плоду. И если плоды не совершенны, о каком же совершенстве Бога можно говорить? Если же Бог изначально создал зло /злых ангелов/, то какая же Он - любовь? Так что версия с падшими ангелами выглядит довольно кощунственно. Я тоже не отрицаю напрочь то, для отрицания чего не имею доказательств, а лишь показываю нелепость тех или иных положений, безосновательно возводимых в истину последней инстанции. Что же касается рождения исполинов, я не нахожу здесь каких-то проблем. Изменение геннома живого существа может приводить к выраженным изменениям фенотипа живого организма. Так и происходят, видимо, новые виды живых существ. И если инопланетянин или представитель другой расы гоминидов поимел человеческую женщину, то она вполне может родить великана. Или киноцефала, например. Есть данные, что все это действительно некогда было. И считать религии, легенды, мифы, сказы древних только сказками, вряд ли стоит. Естественно, сказанное касается и Библии, но для того, чтобы считать ее более правдоподобной, нужны доказательства.

коллив

А она хромает. Если Бог создал ангелов, которые способны стать злыми, то, согласно заявлению Иисуса, - дерево познается по плоду. И если плоды не совершенны, о каком же совершенстве Бога можно говорить? Если же Бог изначально создал зло /злых ангелов/, то какая же Он - любовь?

Тогда давайте немного приземлимся. Бог создал человека. Человек был добрым от создания или сразу был создан злым? Написано, что после всего творения Бог сказал "Хорошо весьма". Если человек был создан добрым, но потом по своей воле согрешил и стал злым, почему вы в этом обвиняете Бога? А если Бог не виноват, тогда Он совершенен. Так же дело обстоит и с ангелами, которые были созданы добрыми, но некоторые из них решили стать злыми.
   Не вижу отсутствия логики здесь.
Чем отличаются потомки первых людей, как вы говорите, от потомков Адама и Евы? 
И если вы выдвигаете версию происхождения исполинов от инопланетян, или от потомков Адама и Евы, то имеет право на существование версия о рождении исполинов от союза ангела и женщины.

andre_t31

Это вы о чём?

О том, что Иисус не вечно будет править.
Он священник, по чину Мелхиседека, который должен воспитать и помазать правителя.
А правитель придёт из колена Иосифа, то бишь Ефрема.

Псалтирь 59:9 Мой Галаад, Мой Манассия, Ефрем крепость главы Моей, Иуда скипетр Мой,

Бытие 37:5 И видел Иосиф сон, и рассказал [его] братьям своим: и они возненавидели его еще более.
Бытие 37:6 Он сказал им: выслушайте сон, который я видел:
Бытие 37:7 вот, мы вяжем снопы посреди поля; и вот, мой сноп встал и стал прямо; и вот, ваши снопы стали кругом и поклонились моему снопу.
Бытие 37:8 И сказали ему братья его: неужели ты будешь царствовать над нами? неужели будешь владеть нами? И возненавидели его еще более за сны его и за слова его.
Бытие 37:9 И видел он еще другой сон и рассказал его [отцу своему и] братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне.
Бытие 37:10 И он рассказал отцу своему и братьям своим; и побранил его отец его и сказал ему: что это за сон, который ты видел? неужели я и твоя мать, и твои братья придем поклониться тебе до земли?
Бытие 37:11 Братья его досадовали на него, а отец его заметил это слово.

К Евреям 11:21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.

Откровение 12:1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
Откровение 12:2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
Откровение 12:3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
Откровение 12:4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
Откровение 12:5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

Жена - церковь; солнце - Иисус Христос; венец из двенадцати звёзд - двенадцать Апостолов; луна - особый свидетель Христа; младенец - второй помазанник (из колена Ефрема).

Захария 11:7 И буду пасти овец, обреченных на заклание, овец поистине бедных. И возьму Себе два жезла, и назову один - благоволением, другой - узами, и ими буду пасти овец.
Захария 11:8 И истреблю трех из пастырей в один месяц; и отвратится душа Моя от них, как и их душа отвращается от Меня.
Захария 11:9 Тогда скажу: не буду пасти вас: умирающая - пусть умирает, и гибнущая - пусть гибнет, а остающиеся пусть едят плоть одна другой.
Захария 11:10 И возьму жезл Мой - благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
Захария 11:11 И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа.
Захария 11:12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
Захария 11:13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
Захария 11:14 И переломил Я другой жезл Мой - `узы', чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем.

Захария 4:14 И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли.

Жезл "благоволение" это Иисус, тут, я думаю, спора не будет.
А кто жезл "узы" (в смысле - братские узы)?

Иезекииль 37:19 тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей.

Итак, второй жезл, жезл "узы", должен прийти от Ефрема.

Бытие 49:9 Молодой лев Иуда ...
Откровение 5:5 ... вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил ...

Бытие 49:22 Иосиф - отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева над источником; ...
Захария 6:12 "Так говорит Господь: Есть на свете человек по имени Отрасль. Он вырастет сильным. Он построит храм Господний.
Захария 6:13 Он создаст храм Господний, и воздадутся ему почести. Он воссядет на трон свой и будет правителем, а у трона его будет стоять священник. Эти два человека вместе будут пребывать, сотрудничая в мире и совете".

1-я Царств 2:35 Я выберу себе верного священника. Он будет прислушиваться ко Мне и поступать так, как Я захочу. Я сделаю его род сильным, и он вечно будет служить перед Моим помазанником.
К Евреям 3:1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,

Иисус - священник.
Остаётся помазанник, перед которым Иисус, как священник, должен ходить вечно.