Библия, толкование и вера

 

коллив

Сергей, давайте называть вещи своими именами. К нам пришёл не чей-то Бог по великой милости, а книга другого народа о Боге с претензией на истину в последней инстанции.

Коллив, к нам пришёл Бог Авраама, Исаака и Иакова и в последней инстанции пришёл Иисус Сын Божий Спаситель всех человеков, что бы исполнить для нас все обетования Божьи по проблеме греха.
Так, как речь идёт о Библии, то в этом формате мы и должны разговаривать. И прежде, чем начинать общения на христианском форуме, каждый из нас должен определиться в простых вопросах веры.
Верю ли я в Бога, и является ли книга Библия для меня проводником мудрости и духовного познания определённых истин? Если у вас проблема с этими двумя вопросами, то вам лучше послушать, почитать и поучиться, не стоит спорить, в спорах не рождается истина, она рождается в рассуждениях по вере. Без веры  Богу нельзя угодить, нужна вера. Вот у некоторых имеется вера в Бога, и в то что Библия это книга приводящая многих к пониманию вопроса о спасении, а у некоторых нет такой веры...
Как же быть Коллив?
Спорить и обзывать друг друга, или понять простую человеческую истину "Голодный сытого не поймёт"

коллив

Вопрос простой - где доказательства истинности написанного в книге? А если таковых нет, то в любом верующем человеке возникнет праведное негодование - на каком же основании вы вещаете от имени Бога?

Коллив, верить или не верить Библии, это выбор каждого из нас. Вы сделали свой выбор, вы не верите тому, что в ней написано. Кто то сделал свой выбор в пользу Бога и Писаний и верит тому. И как следствие, тот кто верит в Бога и Писаниям вещают на основании своего выбора и веры, а тот кто верит в то, что Библия простая книга написанная какими то обманщиками, сделали свой выбор в пользу своего понимания, и вещают так же на основании своего понимания. В чём тут спор,  Коллив? И зачем он тебе и другим  нужен? Тебе никто, как и мне,   не должен давать отчёт о том, что мы избираем. Тем более вера в Бога и в Писания это не противозаконный акт, так же как и вера в обратное.

коллив

Да ещё набираетесь наглости называть Его Богом только своего народа? Что, уже и Бога приватизировали?

.
Если говорить, абстрактно о Боге, то  конечно же Он является Богом всего и всех и твоим личным Богом, даже если ты в него не веришь. Он просто Бог всего и тебя, хочешь ли ты этого или нет, веришь ли ты этому или нет. Зная о том, что Бог является таковым, вопрос приватизации отпадает автоматически. Ты, я, мы и всё сотворённое Им, имеем личного Бога.  Он нас сотворил и приватизировал. Ты принадлежишь Ему, в силу того, что Он тебя сотворил, Он твой Бог Творец.
А Богом  Своего Народа, мы называем Его, в силу того, что по Писанию Он и есть наш Бог.   Поэтому все кто во Христе, имеют право от Бога, называть себя детьми, Бога Авраама, Исаака и Иакова . Те. мы Его народ. И мы знаем это на основании Писаний, о которых тут идёт спор. 

Керренгаппух

Вы оба не правы, потому что Христос спас ВСЕ человечество и уверовавшее, и не уверовавшее, потому что по вашей теории получается, что у Христа есть ПРЕДЫЗБРАННОСТЬ НА СПАСЕНИЕ. А ее нет. Как читаете:"Ибо ТАК возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин.3:16). Именно - ВСЯКИЙ, кто бы он ни был. Спасены Христом все, но СПАСУТСЯ ЛИ ОНИ В ВЕЧНОСТЬ, зависит ТОЛЬКО ОТ НИХ. Уверуют и будут послушны - спасутся, а не уверуют и будут жить по своей самости - погибнут в геенне навечно. ХРИСТОС ПРИНЕС СЕБЯ В ЖЕРТВУ ЗА ГРЕХИ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА! ВОЗМОЖНОСТЬ СПАСЕНИЯ ДАНА ВСЕМ!

Вы, как и раньше прыгаете с темы на тему? Ком увеличивается и результат - ссоры. Такое впечатление, что  всем, кто прочитал ваши вышесказанные слова, сейчас же нужно склонить голову и на всё сказать: "Аминь", только потому, что вы какую то часть темы освятили правильно? Есть и другое мнение по вопросу избрания ко спасению, и не на  уровне людей этого форума а на  уровне птиц более высокого полёта. 

Не всё золото, что блестит.  И не всё, что,  конкретно вы, предлагаете на форуме к качестве истины, можно или нужно, считать правдой.
Есть и другие мнения на вышесказанное по теме о не предызбранности ко спасению.

Случайностей у Бога нет. У вас как и раньше, полный арсенал оружия из Писания, на темы которые вам кажутся правильными. 
Укажите нам, пожалуйста и те места из Писаний, которые говорят в пользу теории, о преызбранности ко спасению, а потом предложите каждому избрать в какую верить.  Вы их наверняка знаете...

Сергей.

. Кто то сделал свой выбор в пользу Бога

Это единственное, с чем я не согласна. Польза от веры в Бога только у нас, Богу пользы никакой не нужно, потому что Он Сам является всем и всем обладает, и всем управляет, все Он создал, и все "Им живет, и движется, и существует". А так, замечательный ответ атеисту - еретику, воинствующему и сбивающему с верного пути не утвержденных в вере. И это очень страшно для него, а он этого не понимает и не хочет понимать. Но это его выбор.

коллив

Я не требовал доказательств существования Бога, а доказательств истинности написанного в книге под названием Библия. У тебя их естественно нет, так и скажи.

Румяный критик истинности Библии, ахрёмка толстопузый!
Пока у тебя нет доказательств обратного ты должен признавать правоту за документом, а не за самим собой.
За документом, прошедшим через жестокие преследования: враги Священного Писания преследовали его за истинность так, как не преследовали никакую другую книжицу - сжигали, запрещали и объявляли вне закона от императоров Рима до современных дней.
О свое время Вольтер говорил, что через сотню лет апосля его смерти (а умер он о 1778 годе) христианство будет сметено и уйдет в историю!
Где-то сей час этот Вольтер?..

Библия уникальна еще и тем, что ее писали на протяжении более пятнадцати столетий (шести десятков поколений!) сорок авторов из разных слоев обчества: цари и госслужащие, рыбари и крестьяне, хвилософы и ученые, поэты и т.д. и т.п. Средь них и Моисей (политический деятель) в пустыне, и Петруха (рыбарь), и Амос (пастух), и Иисус Навин (военначальник), и Неемия (виночерпий), и Даниил (премьер-министр) на склоне холма, и Лука (врач) во время путешествий, и Соломон (царь), и Матюша (сборщик налогов), и Паша (раввин) в тюрьме, и Ванюшка на острове Патмос, ...
Писали во время войны (Давид) и во время мира (Соломон), писали в Азии, писали в Африке и в Европах.
Писали на иврите, на арамейском, на эллинском языке.

Все твои нападки, коллив причинят истинности Священного Писания вреда не более, чем удары молота наковальне ...

Керубино, к чему твоё пустословие?

Керренгаппух

Вы оба не правы, потому что Христос спас ВСЕ человечество и уверовавшее, и не уверовавшее, потому что по вашей теории получается, что у Христа есть ПРЕДЫЗБРАННОСТЬ НА СПАСЕНИЕ. А ее нет.

...по вашей теории получается, что у Христа есть ПРЕДЫЗБРАННОСТЬ НА СПАСЕНИЕ. А ее нет.

Почитайте свой ответ Семёну ёщё раз, эти слова вами написаны были, а теперь вы от них отнекиваетесь..
Ну да, вы же совсем не имели эту тему ввиду. Понятно.

коллив

Странник, Иисус заранее знал, что не все будут достойны Его Жертвы. Потому и сказал - за многих /а не за всех/. Так что не надо сочинять за Иисуса и обольщать людей. Ничего в этом полезного для их душ нет. Как нет полезного в эпатажном заявлении ортодоксов - первым в рай идёт разбойник/!?/. Ужасная ложь! Или безумие этих "мудрецов".

Вы невнимательно прочитали мой пост. А к второму вашему замечанию есть уточнение: И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними.
(Лук.13:30)

Вот вы позволяете себе ваши сужения ставить выше апостольских,но сами то в каком положении находитесь для спасения?!