Библия, толкование и вера

Катюха, если у вас есть дети, станете ли вы делать одного из них любимчиком, а другого парией? И если нет, что же вы о Боге то так думаете? Если Бог и сказал через пророка, что пришёл к Избранному /к Израилю/, то это не означает, что к евреям /если это был Бог, а не бог/. Хотя принимали пророков именно так, как выгодно было евреям, других пророков /подобно Иисусу/ убивали.

Керренгаппух

Вы оба не правы, потому что Христос спас ВСЕ человечество

Ну и в чём же моя неправота, если я говорю что и ради меня грешного Христос умер?

Семён

Ну и в чём же моя неправота, если я говорю что и ради меня грешного Христос умер?

Неправота ваша в том, что вы пишете, что Мессия только для уверовавших в Него является Мессией. А что Христос и за вас, грешного, умер,я в том и не сомневаюсь. Так же, как и за меня, грешную, и за любого грешника на этой земле. Вот и все.
   Может быть, вы имели в виду, что уверовавшие осознают, что Христос - Мессия и принимают Его, а не уверовавшим все равно, что Мессия умер за них? Но я поняла ваши слова как утверждение, что на спасение есть предызбранность, что является неверным.

Семён

Простите, но у Вас с логикой страстотерпицей и великомученницей умученой алогизмом большие проблемы.

Я вас прощаю. Могу только сказать, что вы не понимаете того, что Христос - Спаситель ВСЕХ людей, а не только уверовавших в Него. Возможность спасения есть у каждого человека, иначе на спасение у Бога была бы предызбранность, а ее нет. Предызбранность есть ТОЛЬКО НА СЛУЖЕНИЕ. Если бы Бог только за избранных умер, то тогда Он не смог бы судить не избранных. Вы это понимаете? Кому написано: "Жизнь и смерть предложил Я тебе; благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое" (Вт.30)? Дело в том, что Христос умер за всех, то есть дал возможность каждому спастись. Но спасутся только те, кто в Него уверует и будет послушен Ему, то есть САМ ИЗБЕРЕТ СПАСЕНИЕ-ЖИЗНЬ С БОГОМ.

Семён

Миссией Он может быть только для тех, кто принял Его верой.

Спасителем Он является для всех, но спасенными оказываются только те, кто принял Его Мессией верой.

Семён

Христос пришёл и ко мне грешному и ко всякому на земле и в аду, но пока ваш ум ослеплён злобою вам этого не вместить, вам бы в пустыньку на год другой, глядишь бы и укатали сивку крутые горки...

Ошибаетесь уважаемый!  Бог пришёл к Израилю по обетованию,  а к "вам грешному", по великой милости. Так говорят Писания: Тора, и книги Нового Завета. И этого для мыслящих здраво по этой теме, достаточно.

И "злоба" других тут ни причём,  это нормальная реакция, нормального верующего в Иешуа ха Машиаха, на выпады против Писаний, и Его народа. Если вы отвергаете написанное  в Библии, и не считаете авторитетом имена, тех на чьих основаниях стоит небесный Иерусалим, в который, и вы так же, желаете проникнуть своим плотским умом то, простите меня за наивность, зачем на вас и вам подобным, вообще, время тратят на форуме ответами?

У вас свои убеждения, в отношении нашего Бога, и вы желаете исказить или умалить Имя нашего Бога своими плотским умом - это факт.   Если кто то вам и отвечает , то только потому,  что ревнуют о Боге, и пытаются этого "лошака бессмысленного"    хоть как нибудь обуздать по некоторым вопросам веры.  

Сергей, давайте называть вещи своими именами. К нам пришёл не чей-то Бог по великой милости, а книга другого народа о Боге с претензией на истину в последней инстанции. И если Семен видит, что ему вешают лапшу на уши /не очень то заботясь о логике рассказа/, то его, возможно, по человечески, это возмущает. Вопрос простой - где доказательства истинности написанного в книге? А если таковых нет, то в любом верующем человеке возникнет праведное негодование - на каком же основании вы вещаете от имени Бога? Да ещё набираетесь наглости называть Его Богом только своего народа? Что, уже и Бога приватизировали?

Керренгаппух

Вы оба не правы, потому что Христос спас ВСЕ человечество и уверовавшее, и не уверовавшее, потому что по вашей теории получается, что у Христа есть ПРЕДЫЗБРАННОСТЬ НА СПАСЕНИЕ. А ее нет. Как читаете:"Ибо ТАК возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин.3:16). Именно - ВСЯКИЙ, кто бы он ни был. Спасены Христом все, но СПАСУТСЯ ЛИ ОНИ В ВЕЧНОСТЬ, зависит ТОЛЬКО ОТ НИХ. Уверуют и будут послушны - спасутся, а не уверуют и будут жить по своей самости - погибнут в геенне навечно. ХРИСТОС ПРИНЕС СЕБЯ В ЖЕРТВУ ЗА ГРЕХИ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА! ВОЗМОЖНОСТЬ СПАСЕНИЯ ДАНА ВСЕМ!

Вы, как и раньше прыгаете с темы на тему? Ком увеличивается и результат - ссоры. Такое впечатление, что  всем, кто прочитал ваши вышесказанные слова, сейчас же нужно склонить голову и на всё сказать: "Аминь", только потому, что вы какую то часть темы освятили правильно? Есть и другое мнение по вопросу избрания ко спасению, и не уровне людей этого форума а на  уровне птиц более высокого полёта. 

Не всё золото, что блестит.  И не всё, что,  конкретно вы, предлагаете на форуме к качестве истины, можно или нужно, считать правдой.
Есть и другие мнения на вышесказанное по теме о не преизбранности ко спасению.

Случайностей у Бога нет. У вас как и раньше, полный арсенал оружия из Писания, на темы которые вам кажутся правильными. 
Укажите нам, пожалуйста и те места из Писаний, которые говорят в пользу теории, о преызбранности ко спасению, а потом предложите каждому избрать в какую верить.  Вы их наверняка знаете...