Библия, толкование и вера

Витэк

Законом именно познается, то есть человек и грех становятся одним целым.   Вот вы и служите диаволу посредством закона.

Где вы взяли такие определения, сами их придумали? Впрочем, и отвечать не нужно. Думайте, как хотите. Вы созданы свободным. Бог определит, кто прав, а кто виноват, и кто кому служит. Не трудитесь больше отвечать на мои комментарии.

странник

А если у вас есть какой то другой способ,чем тот которому учит Павел,то поделитесь с нами - и нам поможет!

Я не знаю другого способа распознавания действия греха чем сопоставления дела с заповедями. Я пришел к пониманию что дела закона и дела веры в своих конкретных проявлениях (физических действиях человека) одинаковы. И не могу понять скрытый смысл выражения: умерши со Христом мы умерли для закона. Как можно отвергаться заповедей закона, если ими фактически описываются добрые дела христианина?

Богдан

странник А если у вас есть какой то другой способ,чем тот которому учит Павел,то поделитесь с нами - и нам поможет! Я не знаю другого способа распознавания действия греха чем сопоставления дела с заповедями. Я пришел к пониманию что дела закона и дела веры в своих конкретных проявлениях (физических действиях человека) одинаковы

Не понимаю почему вопрос "дела веры-дела закона" так много обсуждается.Простой пример:есть заповедь : платить за проезд в трамвае.Едет человек с билетом - всё в порядке и с законом,и с собой.В противном случае человек попирает закон,ворует у государства,оно повышает оплату и он уже ворует у законопослушных людей.В момент этого действия он надеется на СВОЮ удачу от контролёра,чихает на гос-во,которое дало ему бесплатное образование, ...И закон и вера суть одно.Устав и дела.Вы правильно понимаете - всё очень просто!Поэтому Господь и сказал показать нам веру из дел.Дела - это то,что можно пощупать - материализация веры.

Богдан

И не могу понять скрытый смысл выражения: умерши со Христом мы умерли для закона. Как можно отвергаться заповедей закона, если ими фактически описываются добрые дела христианина?

Я писал про "скрытый смысл" и раз,и два,но не был услышан.Попробуйте сами проанализировать : что с Вами произойдёт,если Вы пообещаете Иисусу выполнять все Его заповеди безусловно и не смотря ни на что.Если анализ даст плод (а логика там проста и незатейлива),то Вы поймёте,что "умерши" и "умерли" - это не "отвергаться".В свете последних событий заранее оговорюсь - это рассуждение,а не подвох.

Богдан

. Мне непонятно, почему в послании Римлянам гл.7 дела закона приравнивают к делам плоти, которые, на поверку, являются беззаконием (несоблюдением закона).

Эта 7-я глава - не самое лучшее место для понимания.Как-то я влез в подобную дискуссию и пожалел.Вспомним,как Павел объясняет женщинам за обязательное покрывание головы :1-е Коринфянам 11:15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
Это и есть "неудобовразумительное".

2-е Петра 3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Сейчас многие из нас "бьются" на этих страницах за толкование того или другого,но если любого из них поставить перед реализацией своих понятий на практике,то,думается,поступки будут идентичными по выполнению большинства заповедей :свинину есть можно,а кровь - нельзя,убивать,грабить и прочее - без комментариев.Но в Новом завете заповеди против нас.Они ,при их выполнении, нас сделают бесправными и "сором для мира".И обсуждения этого все ,наверно, избегают.Почему?Да потому ,видимо,что и здесь будет единодушие в невыполнении их.Я в прошлом посте писал о примерке заповедей на себя - комментария не увидел.Если я опять,как когда-то, изложу свою мысль по этому поводу,то вернётся всё на следующий круг и толку не будет.Вы подумайте что с Вами будет,если Вы пообещаете исполнять все заповеди Н.З.А потом поразмыслим над "умереть" и "отвергаться".

Богдан

Интересные слова сказаны Теокоммунистом: "Весь декалог - это не дела. Везде стоит отрицание дела. Запрет действовать. Дела же - это призыв к действию.

Читал их беседу со Странником - ОБА правы по существу.А Вы сконцентрируйте внимание на Н.З. и подумайте над выполнением его заповедей.Услышу Ваше мнение - скажу своё.Скорее всего они будут одинаковыми,но Вы произнесите своё мнение "вслух".

странник

ибо законом познается грех. (Рим.3:20)

Богдан

странник А если у вас есть какой то другой способ,чем тот которому учит Павел,то поделитесь с нами - и нам поможет! Я не знаю другого способа распознавания действия греха чем сопоставления дела с заповедями. Я пришел к пониманию что дела закона и дела веры в своих конкретных проявлениях (физических действиях человека) одинаковы. И не могу понять скрытый смысл выражения: умерши со Христом мы умерли для закона. Как можно отвергаться заповедей закона, если ими фактически описываются добрые дела христианина?

В 7главе Послания к римлянам ап, Павел описывает свой опыт жизни под законом.  Т.е. когда "он жив был"  (Рим 7:1) еще для закона, как плоть: 
"Ибо когда мы жили по плоти (а точнее: когда мы были в плоти), тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших..." (Рим 7:5). 
В это время, действительно, грех познавался буквой закона (Рим 3:20): "когда пришла заповедь, грех ожил" (Рим 7:9).
Но когда мы, "братья, умерли для закона телом Христовым" (7:4),  "совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым" (Кол 2:11), чтобы уже не жить в плоти и по плоти, тогда страсти греховные уже  не смогут быть обнаружены Законом.
Да, Закон остался: "Итак, мы не уничтожаем Закон" (Рим 3: 31), и "ни одна рота или ни одна черта не пройдёт из Закона, пока не исполнится всё" (Мф 5:18).
Но дело в том, что нас, как плоть, уже нет! Мы умерли! И "отныне мы никого не знаем по плоти" (2Кор 5:16). Ибо Иисус Христос был последним Адамом (1Кор 15:45), т.е. последним из живущих в плоти. Поэтому и написано: "Ветхий человек (плоть)  распят" (Рим 6:6). 
И теперь, "кто во Христе, тот новая тварь" (2Кор 5:17).
Что за "новая тварь"? - Не "плоть, а рождённое от Духа... дух" (Ин 3:6).
Поэтому Закон уже никак не может обнаружить нас.  Он не видит нас среди живых! И, поэтому, не может указать на наши грехи.
 "Кто во Христе"? - Радуйтесь! Ибо "ваша жизнь сокрыта со Христом" (Кол 3:3) для обличения и осуждения Закона, написанного на камне.
 Поэтому-то и написано: "оправдание Закона исполнилось в нас, которые во Христе Иисусе, живут не по плоти, а по духу" (Рим 8:1,4).
Вот истинное благовестие для тех, кто "во Христе", а не под Законом и под его проклятием:
 
     "Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.
     Кто осудил? Христос Умер и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за них. 
     Кто отлучил нас от любви Божьей" (Рим 8:33-35).

Когда мы "отвергаемся себя" (Мф 16:24), тот вправе отвергнуться от заповедей Закона, т.е от буквы обвиняющей и убивающий (Рим 7:9-10: "Когда пришла заповедь..., я умер" .

     "Дети (Божьи), пишу вам, что прощены вам грехи ради имени Его" (1Ин 2:12)!!!

Но неужели мы остались вообще без закона? - "Никак! Но Закон утверждаем" (Рим 3:31).
Какой Закон? - Не букву, но живой "Закон Духа Христова" (Рим 8:2), "Закон Христа" (Гал 6:2), живущего в нас.

Братья я стал сомневаться, живёт ли в вас Христос? 
Имеете ли вы "ум Христов"? 
Я так устал кричать вам... . Неужели вы не слышите голос Христа в вас. 
Вы что не имеете уха духовного, чтобы послушаться  Его голосу, а не букве Закона!?
Почему вы обращайтесь к букве Закона, написанного на камне, к немощной тени, не способной животворить.
Почему вы не обращайтесь к Животворящему Христу, живущему в вас?
Почему не ищете "помазания Святого" (1Ин 2:20)?
Неужели буква для вас дороже, чем Сам Возлюбленный!?
Вы что, прикидываетесь....?  Или у вас, действительно, нет духовного органа слуха, как написано:
О...о, "почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего" (Ин 8:43).
О...о, как я понимаю тебя, Сергей, дорогой брат! 
Хотя я и не поддерживаю твоих грозных методов.... Но терпение моё ещё не совершенно. Так и хочется взять ремень и отстегать по голой попе (извините не сдержался) как отец своих не разумных и непослушных детей.
Но я не ваш отец. 
Отец наш! Они пренебрегают наказания Твои. "Вся голова их в язвах" (Ис 1:5). Как у Тебя хватает терпенияна них!?
Они пренебрегают богатством сокровища благодати (Мф 13:44),  которое Ты дал во Христе: "всё для жизни и благочестия через познание" Христа, живущего в них. 
Но они не хотят познавать живущего в них, чтобы стать богатыми во Христе. Как тот ленивый, лукавый, неверный раб, закопавший благодать в землю (Мф 25:23-27). 
Они "по упорству своему и не раскаянному сердцу" (Рим 2:5), не разумные,  ищут в букве того, чего там нет.
И, поэтому, они , богатые духом (Откр 3:17), охладевшие любовью (Мы 24:12), остаются  нищими и нагими (Откр 3:17), потому что ничего не получили от Закона.,  кроме "запачканной одежды" (Ис 64:6).
О, Господи, разве Ты не был к ним милостив!? Почему они так жестоко пренебрегают Тобою!?

Авденаго

Они "по упорству своему и не раскаянному сердцу" (Рим 2:5), не разумные,  ищут в букве того, чего там нет. И, поэтому, они , богатые духом (Откр 3:17), охладевшие любовью (Мы 24:12), остаются  нищими и нагими (Откр 3:17), потому что ничего не получили от Закона.,  кроме "запачканной одежды" (Ис 64:6). О, Господи, разве Ты не был к ним милостив!? Почему они так жестоко пренебрегают Тобою!?

Я не стала все копировать, ибо не вижу практического смысла в написанном. Наконец, пора прекратить эти бесполезные словопрения!!!

    ДЕЛА ЗАКОНА - ЭТО ДЕЛА, СДЕЛАННЫЕ БЕЗ ЛЮБВИ К БОГУ, ИЗ-ЗА СТРАХА БЫТЬ НЕ СПАСЕННЫМ.

    ДЕЛА ВЕРЫ - ЭТО ДЕЛА, СДЕЛАННЫЕ ИЗ ЛЮБВИ К БОГУ И ПОСЛУШАНИЯ ЕМУ ИЗ-ЗА ЛЮБВИ К НЕМУ: "ЕСЛИ ЛЮБИТЕ МЕНЯ, СОБЛЮДИТЕ МОИ ЗАПОВЕДИ"

     ТЕПЕРЬ, НАКОНЕЦ, ВСЕМ ПОНЯТНО РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ НИМИ? ПЕРЕСТАНЬТЕ СТРАДАТЬ МНОГОСЛОВИЕМ, ИЗ КОТОРОГО НЕВОЗМОЖНО ПОНЯТЬ СУТИ РАЗБИРАЕМОГО ПОНЯТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Иеффай

Но в Новом завете заповеди против нас.Они ,при их выполнении, нас сделают бесправными и "сором для мира". И обсуждения этого все ,наверно, избегают. Почему?Да потому ,видимо,что и здесь будет единодушие в невыполнении их. Я в прошлом посте писал о примерке заповедей на себя - комментария не увидел.

За более чем два десятка лет знакомства с христианством я не увидел ни одного человека,
исполняющего заповеди Иисуса (нагорная проповедь) в полном объеме.
И я не исполняю, потому что выполнение новозаветных заповедей подчеркиваю,
в полном объеме, в этом мире, ведет к реальной физической смерти от нищеты и голода.
Свою семью обречь на такое я не могу, с них достаточно жизни на мою одну официальную зарплату.
Я часто думал, почему живоносные в принципе заповеди ведут исполнителя, живущего в мире,
к физической смерти? Причину такого вижу в том, что христиане разобщены, т.е. не живут общиной.
И получается, оказывают дела любви не друг другу, как заповедал Иисус, а не христианам.
Тем самым растрачивают и истощают себя физически. Я знаю, многие здесь
на форуме скажут: маловер, Господь не допустит смерти и бедствия своего раба.
Это я уже слышал не от одного священнослужителя разных деноминаций (православные,
греко-католики, протестанты, баптисты). Когда же предлагал показать пример любви к ближнему
на нищих и бомжах возле храма, всегда слышал: конечно, нищие будут всегда, а священник
по твоему должен быть голодным и не обутым... Но, самое непонятное для меня было
мнение священников и пасторов о создании общины из верующих (совместное
проживание и хозяйственная деятельность). Все были категорически против этого.
Так вот, на форум я пришел, прежде всего, узнать мнение простых прихожан об
исполнении новозаветных заповедей. И что услышал? Новый Завет отменил действие Ветхого
Завета для уверовавших в Иисуса Христа. Им не нужно соблюдать закон (декалог) но они с удовольствием
приводят нравоучительные цитаты из Ветхого Завета. Они могут делать "добрые дела", а лучшее
для них - хранить заповеди Слова в сердце и радоваться во Христе. Чему радоваться?
Своему спасению верой в Слово. А веру проявлять хранением Слова в своем сердце.
Вот такие, Иеффай, "пирожки" (уже без котят). Это мой комментарий о примерке заповедей на себя.