Библия, толкование и вера

Комментарий был удален Иеффай в 25.06.2016 16:55 и более недоступен.

Иеффай

Богдан ПИРОЖКИ С КОТЯТАМИ И БЕЗ Благодарю Небо!Не был бы пришиблен от моих недавних "геройств" - пробил бы потолок головой в прыжке от счастья!Вы 1-й человек,назвавший вещи своими именами!И не только здесь,а за всю мою жизнь!Я просил произнести это вслух и Вы это сделали : ЗАПОВЕДИ НАС УБЬЮТ !А теперь пару риторических вопросов.Любят ли Господа не соблюдающие заповеди?Есть ли у этих людей надежда?А верят ли Ему называющиеся христианами,верящие на 1 пункт (2-й пункт-дела) как бесы?1-е Коринфянам 13:13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.Вопросы были риторические.Какие мысли за "ЧТО ДЕЛАТЬ?"

Ну значит любовь к Богу убивает...: Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

странник

Ну значит любовь к Богу убивает...: Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1Иоан.5:3)

2-е Коринфянам 7:3 Не в осуждение говорю; ибо я прежде сказал, что вы в сердцах наших, так чтобы вместе и умереть и жить.Не любовь убивает,а умираем,чтоб любить.

странник

А теперь пару риторических вопросов.Любят ли Господа не соблюдающие заповеди?Есть ли у этих людей надежда?А верят ли Ему называющиеся христианами,верящие на 1 пункт (2-й пункт-дела) как бесы?1-е Коринфянам 13:13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше

Для Вас вопросы не риторические,видимо.Так ответьте на них.

странник

И не могу понять скрытый смысл выражения: умерши со Христом мы умерли для закона. Как можно отвергаться заповедей закона, если ими фактически описываются добрые дела христианина?

Рассудите сами - разве мы можем и должны умереть  для Закона ,который учит не делать ближнему зла и послушанием проявлять любовь к Богу и верность Завету?!

Значит речь не об этих Законах,а о законе греха и смерти,вот для него  и надо умереть![/quote]

Должны ли мы умереть для Декалога, для закона 10-то заповедей, написанных на камне? -
Слово Божье предполагает только один ответ: Да!
Только этот ответ может считаться здравым и духовным. Остальные же являются больным бредом душевного, плотского ума. 
Этот единственный ответ мы находим в Послании к Римлянам, в 7главе.
Вы, Странник, утверждаете, что в Рим 7:4 говорится о "законе греха и смерти" (Рим 8:2;7:23):  "Вы умерли для закона".
Тогда скажите, о каком законе сказано в Рим 7:7:  "если бы закон не говорил: "не пожелай""?
Думаю вы согласитесь и не будете возражать, если отвечу за вас: "Конечно же, о законе, Декалоге. Потому что "не пожелай" является заповедью Декалога (Исх 20:17)". 
Можно уже сейчас сделать вывод: стихи 7:4 и 7:7, если не вырывать из подтекста,  говорят об одном и том же законе.
О каком? - Конечно же не о нечистом и злом "законе греха и смерти".
Но о святом и добром  законе, Декалоге: "закон свят, и заповедь (т.е. "не пожелай", в 7 стихе ) свята и праведная и добра" (Рим 7:12). 
Итак, в Рим 7: 4-12, мы установили, что речь идёт об одном и том же "добром законе", для которого "вы умерли, братья" (Рим 7:4). 
И с вашей стороны, будет неразумно и нечестно отрицать это. Иначе мы подумаем, что вы от лукавого и лукавите.
Даже моя 9-ти летняя дочка подтвердит это.
Смотрите, не постыдитесь, отрицая простую истину,  понятную даже для детского ума:
 мы, действительно, "умерли для закона" доброго в Рим 7:4, а не для худого и злого "закона греха и смерти", как вы, Странник, утверждаете.
Вы можете спросить: "Назовите, хотя бы одну причину, из-за которой мы должны умереть для Декалога, желающего нам добра?" - И я вам отвечу, опять же, словом Божьим: "Грех...посредством доброго (закона) причиняет мне смерть" (Рим 7:13).
"Причиняет мне смерть" - разве для вас это не причина умереть для Декалога!?
"Причиняет мне смерть для чего или для кого? - для Бога!!! Поэтому-то, заповеди Декалога были названы смертоносными.
"Когда мы были в плоти (буквальный перевод)", т.е. когда мы были живы для закона (Рим 7:1), "тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти" (Рим 7:5).

Да мы "были в плоти" и жили по плоти. Но когда умер "последний Адам" (1Кор 15:45), и мы умерли для всего, что есть здесь на Земле: и для мира (Гал 6:14), и для себя (2Кор 5:15): "Потому отныне мы никого не знаем по плоти" (2Кор 5:16).
Добрым "законом, я умер для закона" (Гал 2:19), чтобы жить только "для Бога" (Рим 6:10) посредством Христа:
     
   "А что ныне живу, то живу верою в Сына Божьего", что "не я  уже живу, но живёт во мне Христос" (Гал 2:20).

Для некоторых это высказывание считается безумием. Они считают, что человеку с таким диагнозом место только в психушке. Но так говорит слово Божье! Поэтому, "кто имеет уши (духовные), да услышит"!!!
Для тех же, кто не слышит своими природными, душевными ушами, все "это почитает безумием" (1Кор 2:14).
"Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего" (Ин 8:43).
Не могут слышать только по одной причине: глухота духовная! И вы это хорошо знаете, братья.

Богдан

И не могу понять скрытый смысл выражения: умерши со Христом мы умерли для закона. Как можно отвергаться заповедей закона, если ими фактически описываются добрые дела христианина?

Те, кто прежде был под Законом, «стали мертвыми для Закона» через тело Христа; они должны поступать по духу, убивая грешные дела тела.
  Закон был дан для того, чтобы сделать очевидными грехи; но только через Христа возможно избавление от греха.
  Бог призывает тех, кто достигает единства с Христом, и объявляет их праведными; Его дух свидетельствует, что они Его сыновья.
  Израильтянам по плоти были даны обещания, однако большинство из них пытаются достичь праведности через Закон, поэтому спасен лишь остаток; чтобы спастись, нужно всенародно возвещать веру в Христа.
  Как показывает пример с маслиной, из-за того что Израиль по плоти не проявлял веру, были привиты неизраильтяне, и благодаря этому был спасен истинный Израиль.

странник

Вас убивает заповедь "почитай отца твоего и мать",или "не кради,или "не убивай"?!

Так пишет Павел:

2-е Коринфянам 3:7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
2-е Коринфянам 3:8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
2-е Коринфянам 3:9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
2-е Коринфянам 3:10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
2-е Коринфянам 3:11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

Итак, декалог Павел называет смертоноснымыми буквами, осуждением, и преходящим.

странник

Зачем вам как попугаю бездумно повторять чью то глупость?!

Так Павел для Вас глупец?

странник

А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, (1Тим.1:8)

И это Вы не умеете, но употребляете его для осуждения понимающих его духовно.

Авденаго

Должны ли мы умереть для Декалога, для закона 10-то заповедей, написанных на камне? - Слово Божье предполагает только один ответ: Да! Только этот ответ может считаться здравым и духовным. Остальные же являются больным бредом душевного, плотского ума.

Напрасно вы так горячитесь и обзываете слова Иисуса "больным бредом душевного, плотского ума":
От Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
От Матфея 5:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
От Матфея 7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Обратите внимание, как построена Нагорная проповедь. В ней нет отрицания заповедей Закона, а идет углубленное разъяснение к их правильному применению в плане духовного возрождения человека. Целью такого духовного преображения является принятие человеком Духа Святого - восстановление Богообщения, утраченного человечеством с грехопадением Адама.