Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
29.05.2016 11:40
    Христос учит любить "врагов" своих. Мф.5,44.

  Кто же эти Иные "Враги", которых надо Любить, и отличать от врагов, которых надо выметать из Комнаты своей ? 

  От домашних врагов,  - внутренних скверн сердца, - избавляться надо.Мр.7,21-23.

  Если "плохих" людей считать своими врагами, то они сами себе враги, - находясь в беззакониях и идущие в погибель, но не наши враги.

  Как поступать со всякими людьми Христос тоже научил.
  Поступать с ними так, как хотите, чтобы поступали с вами люди. МФ.7,12.

  А с верующими, - не спорить, и не доказывать, если они вас не принимают, но выйти от них, и прах (буквальное, плотское толкование, безДУХОВНОЕ) отрясти. Лк.10,10; Пс.1.
  Христос не желает общения ( и Любви ? )с внешними, стоящих вне "дома" , независимо от плотского родства. Мф.12,46-50.

  Но нигде Слово не учит любить гордых, ленивых, блудников, нечестивцев,... ненавидящих Господа, дьяволов, насеявших плевелы между Пшеницей. Мф.13,25,38,39.
  
  Может Бог стал врагом нашим, на деле ?
 
  На словах любим, а на деле не исполняем Его Вечные Десять Заповедей, в Духе Истины ? Иоан.6,63. 
  Исполнение Божиих Вечных Заповедей, начиная с Первой, - это и есть Любовь. Мф.22,40; Рим.13,9-10.

  "Ибо это есть Любовь к Богу, чтобы мы соблюдали Заповеди  Его;
 и Заповеди Его не тяжки.  1Иоан.5,3.

  "...когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим ?... Так как ты не послушал Гласа ГоспоДНЯ..." 1Цар.28,16.
 
  Слышите ?  Бог спрашивает : когда Господь сделался врагом твоим ?
  
Так о каких же наших "врагах" говорит Христос, которых любить должно на деле ?
  Не об Отце ли Небесном  и Сыне Его ? 
  Не Отца ли Небесного сделали врагом своим, - отвергнув  Его Духовные Заповеди, Закон, Завет вечный ? 

  Не Любит Душа Господа, Бога своего, если на деле находится в беззаконии. 
  "Отойдите," говорящие много слов о Любви, но не исполняющие Волю Отца, - Его Заветы Вечные. Вт.10,13; Мф.7,21-23.
  
  "Возлюби  Господа Бога твоего всем Сердцем твоим, и всею Душою твоею, и всем разумением  твоим". Мф.22,37.

   Возлюби Бога и Ближнего (Христа), которых соделал врагами  души своей, - отвергнув Святой Завет, вечный.  Едины Они. Иоан.17.

 
  
 

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]3456789>>
 Автор  Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
30.05.2016 13:56
Енох
Он был мне как враг, по незнанию и неверию. 
Вот и у них по неверию и маловерию, что же себя за подобное не судишь, а другим желаешь ада.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
30.05.2016 20:55
У человека нет возможности всем делать добро,но у него есть возможность никому не причинять зла.

Христианская мудрость.
Понравилось: 
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
05.06.2016 20:25
Семён
а другим желаешь ада.

Никому не желаю ада.
 Каждый сам пользуется свободой выбора, по своему хотению. Вт.28.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
05.06.2016 21:02
Любите Врагов ваших...а Кто Они ?

Иисус сказал: «Вы слышали, что сказано: „Люби ближнего и ненавидь врага“. А я говорю вам: не переставайте любить своих врагов и молиться за тех, кто вас преследует, чтобы вам оказаться сыновьями вашего Отца, который на небесах» (Матф. 5:43—45). Похожую мысль выразил апостол Павел: «Если твой враг голоден, накорми его, если хочет пить, напои его» (Рим. 12:20; Прит. 25:21).
По Моисееву закону человек должен был помочь своему врагу, если видел, что его животное не может подняться из-за тяжелого груза (Исх. 23:5). Благодаря такой взаимопомощи бывшие враги могли стать хорошими друзьями. Также и сегодня многие враги христиан смягчают свои сердца благодаря тому, что они, проявляют любовь. Если мы будем поступать по любви с врагами, даже с яростными гонителями, то, когда кто-то из них станет истинным последователем Христа, наша радость будет поистине велика!

Христос имел в виду абсолютно всех людей.
Сообщение отредактировал Assistance - 05.06.2016 21:05
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
06.06.2016 10:21
Assistance
Христос имел в виду абсолютно всех людей.

Тогда зачем вы отделились от всех любимых ?
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
06.06.2016 14:14
Енох
   Христос учит любить "врагов" своих. Мф.5,44.

  Кто же эти Иные "Враги", которых надо Любить, и отличать от врагов, которых надо выметать из Комнаты своей ? 
Енох
От домашних врагов,  - внутренних скверн сердца
Мф10:36."И враги человеку домашние его.""Скверны сердца" - не сюда.Человек обязан отречься от близких родственников в 1-ю очередь.Звучит дико,но что сделал Иисус,которому мы обязаны подражать ("будьте святы (отделены),ибо Я свят")?Мк3:33-35."Кто матерь Моя и братья Мои?И обозрев сидящих вокруг Себя,говорит:вот матерь Моя и братья Мои;ибо кто будет исполнять волю Божию,тот Мне брат,и сестра,и матерь."Что это,как не отречение?Но потом мы узнаём,что матерь Его уверовала,"братья Господни и Кифа" в одном деле...Отрекаться от "домашних" надо для их же пользы.А если и не будет пользы,то надо думать сначала о Божием,а только потом о человечьем.
Енох
Если "плохих" людей считать своими врагами, то они сами себе враги, - находясь в беззакониях и идущие в погибель, но не наши враги.
Трудно согласиться с этим утверждением,когда пьяная врангелевская морда бьёт тебя в морду.Если испытываешь при этом любовь - то это к доктору Фрейду в раздел с перверзиями.Это враги и сволочи.Но они встречаются не так часто,а вот "домашние" ежеденно и ежечасно своими действиями искушают тебя нарушить Закон Божий.Но и этих "сволочей" мы обязаны любить.Полюбим - исполним Закон.Не полюбим - туда же во "тьму внешнюю" вместе с ними веки-вечные скрежетать зубами.Или я что-то напутал и несу отсебятину???Христианство - это не игра в слова - это Война!И никто не говорил,что будет легко.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
06.06.2016 14:55
Енох
Assistance
Христос имел в виду абсолютно всех людей.

Тогда зачем вы отделились от всех любимых ?

Что Вы имеете в виду? Обоснуйте.
Сообщение отредактировал Assistance - 06.06.2016 14:57
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
06.06.2016 16:41
Assistance
Обоснуйте.

Это вы обоснуйте, - зачем сделали своим Врагом Иегову, давшему грешникам Вечный Закон и Вечные Заповеди, для очищения от грехов ? Вт.10,13.
 Это вы обоснуйте, - зачем клевещите на Христа, что Он отменил Вечные Заповеди Иеговы, и этим  сделали Его врагом своим  ?  Возлюбите "врагов" ваших.

 Утвердил Христос Закон и Пророков : Мф.22,40.
 А  всем людям, - не делайте того, чего не желаете себе, - учит Христос. ( Нет слова " любите" ?)
  
 Не давал Иегова и Христос заповеди любить всех !  Исследуйте : Пс.1; Лк.10,10.
 Любите друг друга, -  в Единомыслии с Истиной Иеговы и Духовным Словом Христа.
 Сказано только Двенадцати. Иоан.17.
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
06.06.2016 16:48
Иеффай
Скверны сердца" - не сюда.

Сюда, сюда.
 Отличай внутренних домашних сердца, от всех людей, которым не надо делать того, чего себе не желаешь.
 Там же, среди людей,  - и внешние родичи твои.  Не пакости им.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
06.06.2016 20:38
Иеффай
Человек обязан отречься от близких родственников в 1-ю очередь.Звучит дико,но что сделал Иисус,которому мы обязаны подражать ("будьте святы (отделены),ибо Я свят"

Неверно. Надо это понимать не как отречение от родственников,а как отречение  от их образа жизни,которым и сами когда то жили.Иначе вы их совершенно отвратите от веры и истины.Им надо вот что показать: и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.
(1Пет.2:12)

А кто отрекается тот вот кто становится: Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
(1Тим.5:8)

Христианство это вот такая война: потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)

И прежде всего в себе самом,а потом уж и с заблуждениями и ересями и со всякой неправдой.
Понравилось: 
Богдан
Зарегистрирован: 24.03.2016 Сообщения: 217
06.06.2016 23:21
странник
Неверно. Надо это понимать не как отречение от родственников,а как отречение  от их образа жизни,которым и сами когда то жили.Иначе вы их совершенно отвратите от веры и истины.Им надо вот что показать: и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.
(1Пет.2:12)

А кто отрекается тот вот кто становится: Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
(1Тим.5:8)

Согласен с Вашими доводами. И еще цитаты:
От Матфея 10:35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
От Матфея 10:36 И враги человеку - домашние его.
От Матфея 10:37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
От Матфея 10:38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

От Матфея 12:48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
От Матфея 12:49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
От Матфея 12:50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Понравилось: 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
07.06.2016 0:01
Иеффай
Человек обязан отречься от близких родственников в 1-ю очередь.Звучит дико,но что сделал Иисус,которому мы обязаны подражать ("будьте святы (отделены),ибо Я свят")?Мк3:33-35."Кто матерь Моя и братья Мои?И обозрев сидящих вокруг Себя,говорит:вот матерь Моя и братья Мои;ибо кто будет исполнять волю Божию,тот Мне брат,и сестра,и матерь."Что это,как не отречение?

Это не отречение. Это сравнение с самыми близкими людьми, такими, как брат, сестра, и мать, тех, кто исполняет волю Божию. Ни от матери, ни от братьев и сестер, Он не отрекался. Нет этого в Евангелиях, несмотря на то, что не всё и не сразу они в Нем поняли.

Иеффай
Отрекаться от "домашних" надо для их же пользы.

Какая польза отречения от близкого родственника, если он охвачен болью и горечью? Никакой от этого пользы, и никак не приблизит к Богу, и поэтому является плохим свидетельством. Напротив, заботой, уважительным отношением, можно подать хороший пример, явить в себе Христа.

1-е Коринфянам 7:12 ...если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
1-е Коринфянам 7:13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
1-е Коринфянам 7:14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

1-е Коринфянам 7:16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?

1-е Петра 3:1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были

То же принцип, на мой взгляд, применим в отношении родителей и детей.

Как мы видим, Иисус не делал различия в отношении к близким родственниками и другим людям. А мы почему от одних "врагов", которыми являются домашние, должны отрекаться, а других любить, благотворить, подставлять щеку, молиться? Так, думаю, надо делать со всеми врагами, невзирая на лица.
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
07.06.2016 0:41
странник
Иеффай
Человек обязан отречься от близких родственников в 1-ю очередь.Звучит дико,но что сделал Иисус,которому мы обязаны подражать ("будьте святы (отделены),ибо Я свят"

Неверно. Надо это понимать не как отречение от родственников,а как отречение  от их образа жизни
Уважаемый,но я же в прошлом посте привёл пример буквального отречения от родных Самого Иисуса,где Он сказал,что ученики Ему мать,а сама мать - это не мать и Вы уже не мне возражаете... Надо это понимать не так буквально:"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери,и жены и детей,и братьев и сестёр,а притом и самой жизни своей,тот не может быть Моим учеником."(Лк14:26).Но именно отречение от них,ибо от их образа жизни,полагаю,мы уже отреклись при крещении.Рассмотрим пример,когда надо выбирать между ними и Богом:в суде например можно врать,чтобы оправдать домашнего?Это отречение уже должно быть у христианина в сердце,чтобы не колебаться в ответственный момент (на кого похож колеблющийся?)Но по обетованию,что "спасёшься ты и весь дом твой" Господь,видимо, будет вести их в нужном направлении,чтобы они стали братьями и сёстрами.
странник
А кто отрекается тот вот кто становится: Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
(1Тим.5:8)
Между одним отречением и другим отречением тоненькая грань и её надо найти и прочувствовать.Отрёкшись от них по вере я обязан о них заботиться ещё больше.
странник
Христианство это вот такая война: 
Приятно,когда вещи называются своими именами.
странник
И прежде всего в себе самом,а потом уж и с заблуждениями и ересями и со всякой неправдой.
Чего и Вам желаю.
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
07.06.2016 1:35
udal
Иеффай
Человек обязан отречься от близких родственников в 1-ю очередь.Звучит дико,но что сделал Иисус,которому мы обязаны подражать ("будьте святы (отделены),ибо Я свят")?Мк3:33-35."Кто матерь Моя и братья Мои?И обозрев сидящих вокруг Себя,говорит:вот матерь Моя и братья Мои;ибо кто будет исполнять волю Божию,тот Мне брат,и сестра,и матерь."Что это,как не отречение?

Это не отречение. Это сравнение с самыми близкими людьми, такими, как брат, сестра, и мать, тех, кто исполняет волю Божию. Ни от матери, ни от братьев и сестер, Он не отрекался. Нет этого в Евангелиях, несмотря на то, что не всё и не сразу они в Нем поняли.
Мк31:35.Они были ВНЕ ДОМА,а Он объяснил кто Ему домашние и кто Ему Его ученики!Есть такая буква в этом Слове!Мф12:30 "Кто не со Мною,тот против Меня;и кто не собирает со Мною,тот расточает".Домашние собирали с Ним?По Его определению они противники!!!Не могу найти место в Библии,где эти родственники думали,что Он не в Себе!Пришли забрать Его!Враги,да и только!
udal
Как мы видим, Иисус не делал различия в отношении к близким родственниками и другим людям. А мы почему от одних "врагов", которыми являются домашние, должны отрекаться, а других любить, благотворить, подставлять щеку, молиться? Так, думаю, надо делать со всеми врагами, невзирая на лица.
Мы должны заботиться в 1-ю!!! очередь о своих родных и жизнь за них 1-х отдать!!! Но по слову Господа мы должны от них отречься!!!И это реально!!!Не ищите лазеек в Писании,а попробуйте всё это осознать единым целым.
Сообщение отредактировал Иеффай - 07.06.2016 05:31
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
07.06.2016 4:47
udal
Какая польза отречения от близкого родственника,
Не ограничили бы меня в правах на этом общении за маленький урок сольфеджио.Представим себе всю клавиатуру рояля и попробуем образно разложить как ноты на клавиши то,что говорит Иисус о своих домашних.Придётся перечитать все параллельные места,где говорится,что они враги,но хуже неверного,кто о них не печётся.Разложили?(Как можно больше информации найдите по этому вопросу.)Не получится взять все клавиши одновременно даже двумя руками.Но мы можем сгладить формулировку Писания,что-то принять за иносказание,добавить личной фантазии и сдвинуть всё к центру клавиатуры.Но получится Ваша собственная музыка.А если принять Слово как принимали его в своё время неграмотные рыбаки,то аккорд берётся одной мыслью. Прямопротивоположные  понятия о родных взаимоисключают друг друга,но попробуйте проверить что получится,если принять буквальное толкование.Звук этого аккорда Вас поразит и приятно шокирует.Если мы безоговорочно принимаем,что сначала Божие,то своих близких мы обязаны отодвинуть на 2-й план.Я не говорю о закручивании гайки до срывания резьбы,но родня может быть помехой.Не надо менять фамилию,пороть их розгами и травить позавчерашним супом.Как Аврам отрёкся делом от Исаака,но тот остался жить,так и мы должны отречься внутри.Происходит удивительное :с одной стороны они противники наши на пути к Богу,но с другой стороны они становятся ещё милее нашему сердцу. Возвратившись к сольфеджио скажу,что это не укладывается в голову,но на практике - "работает".Я могу потрудиться пару часов и собрать доказательную базу по этой теме.Вам же хватит четверти часа,чтоб доказать обратное на Том же основании.А если на рояле?

Страницы: <<1[2]3456789>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua