Библия, толкование и вера

Енох

Семён Вот тебя же врага Бога и Христа У Бога нет врагов.

Ну как же нет? Есть Сатана (противник) Дьявол (клеветник). Он склонил некоторых людей и ангелов на свою сторону в противодействии Богу и людям. Впервые Сатана восстал против Бога в Эдемском саду, где он с помощью жестокого коварства заманил Еву, а затем и Адама на путь мятежа, который привел человечество в рабство греха и смерти. На небе Сатана выступил против Бога, когда обвинил Иегову в том, что он подкупает Иова, чтобы тот оставался ему верным. Тем самым был поднят спорный вопрос вселенского значения (Иов 1:6—11; 2:1—5).

Семён

ибо в любой церкви можно погибнуть, а можно и спастись.

Давайте в этом разберемся. Что говорит Бог? "Имейте веру БОЖИЮ", не православную, ни адвентистскую, ни баптистскую и, тем более, не иеговистскую, ни веру в бога Кузю. Истина? Истина, не требующая доказательств, то есть АКСИОМА. "ТАК НАПИСАНО!" Если в какой-то конфессии, деноминации, секте этой веры не имеют, то ее последователи идут в погибель вечную. Это АКСИОМА.
   Если в какой-то конфессии, деноминации и т.д. и принадлежащей ей поместной церкви, не исповедующей Истину, есть какой-то человек, который безграмотен, слеп или имеет еще какие-нибудь недостатки физические, но он старательно исполняет то, что ему говорят пастыри этой общины, то у этого человека есть возможность спастись. Бог не фарисей, Он по Своей великой любви и всеведению понимает, что у этого человека в силу его физических недостатков нет возможности познать истину, но он ПОСЛУШЕН, то Бог усмотрит его участь вечную вместе с Ним, ибо любящий Бога человек послушен Ему. За неправильную веру такого человека ответят пастыри, его научившие.
    Пойдем далее. Вот вы, говорящий, что человек может спастись в любой общине или церкви, имеете разум? Имеете Духа Святого? Имеете Слово Божие? Имеете. А там Бог написал тому, кто находится там, где не исповедуется Его Истина: "Выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее" (От.18:4), а также: 2-е Коринфянам 6:14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
2-е Коринфянам 6:15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?"
  А если вы находитесь там, то соглашаетесь с той ересью, которую исповедует эта церковь. И, конечно же, Христос обязательно вас спросит: почему вы не поступили по Его воле? Ведь, если вы знаете Истину Божью,но скрываете ее, находясь среди заблуждающихся, ведь именно так вы можете пребывать среди них, то вы, тем самым, обрекаете других членов этой церкви на погибель, и за их кровь строго спросит с вас Господь. А если будете говорить Истину, то вас просто выгонят из нее. Но если  вы прилюдно отречетесь от этой ереси, то, возможно, спасутся и другие, прозревшие от вашего отречения от ереси!
   Так что все зависит от обстоятельств человека. С каждого будет спрошено по тому, что он имеет. С вас, имеющего ВСЕ, - очень строго, а с не имеющего возможности физической - по тому, возможно, как написано в Рим.2:11-15.
   Думайте, что вам делать дальше.

  И еще, объясните мне, пожалуйста, вашу фразу:

Семён

спасение не от церкви зависит, а от исполнения заповедей,

, как вы ее понимаете.

Семён

А вне Церкви - кто оказал милость ищущему милости тот оказал её Самому Богу.

Вы, наверное, знаете, что все спасаемые будут принадлежать к Церкви Христа - Его Невесте. И, где бы они ни находились географически, духовно они будут в ней. А то, что я вам написала в предыдущем посте, вы, к сожалению, не поняли, а скорее, не захотели понять. Потому что если стать настоящим христианином, необходимо полностью переменить свою жизнь, к чему вы, как и множество других приглашенных Христом, не готовы. Льстите себя надеждой спастись, находясь в церкви - блуднице. Правильно Господь сказал : "Мало ОТВАЖНЫХ"!
    А насчет того, что Христос есть Спаситель всех - это, действительно,так. На спасение нет предызбранности. А вот спасутся из этих "всех" только те, которые поклоняются Богу "в Духе и Истине". Третьего не дано. ЭТО АКСИОМА. Не обольщайте себя ложными надеждами.

Иеффай

.Вдумайтесь в их доктрину:сто и миллион раз можно убивать,воровать и гомосячить,а они каждый раз это прощают от имени Бога.

Тут думать даже нечего, стоит только посмотреть репортажи по телевизору, когда показывают, как "батьки" ("И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Мф.23:9) благословляют и окропляют святой водой (Подумали бы: как то, что омывает нечистоты, может быть святой водой, и кто ее таковой делает?) оружие братков, их навороченные автомобили. Христос ходил по земле пешком, одетый в хитон простой, но цельнотканый, а посмотрите на Кирюшу-да это же кукла на чайник! И все время водевиль с переодеваниями! Миллионы людей, детей умирают от голода, от болезней, потому что нет денег на дорогостоящие операции, а на них золото, парча, бриллианты, изумруды и т.д.и т.п.! Спросите их: ЗАЧЕМ? А винзаводы в епархиях? Когда у Кирилла спросили о том, как же он учит людей не пьянствовать, а сам водку продает? То он ответил... внимание! - а жить-то на что-то надо! Вы представляете? Наибеднейший, наинесчастнейший...Давайте грош в шапку ему бросим, чтобы с голоду не умер! "ЛЖЕСЛОВЕСНИК, СОЖЖЕННЫЙ В СОВЕСТИ СВОЕЙ"!!! ВОТ ЛИЦО ТАК НАЗЫВАЕМОГО ПРАВОСЛАВИЯ! Приходите туда спасаться!

Керренгаппух

На спасение нет предызбранности.

Напрасно напрягаетесь, за нас всё уже давно решили :"вкрались некоторые люди, ИЗДРЕВЛЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ К СЕМУ ОСУЖДЕНИЮ, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа"   Иуда 1:3-4



"Он ИЗБРАЛ нас в Нем прежде создания мира, [не потому, что мы были, но] чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, ПРЕДОПРЕДЕЛИВ усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей... В Нем мы и сделались наследниками,
быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей...  ... Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы – Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять."   Ефесянам 1:4-5,11,19; 2:4-10.



"уверовали все, которые БЫЛИ ПРЕДУСТАВЛЕНЫ к вечной жизни" (Деяния 13:48)



"Изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего" Римлянам 9:11.



"Не вы Меня избрали, а Я вас избрал" (Иоанна 15:16)



"В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего" 1 Иоанна 4:10



"Кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает" Римлянам 9:18



"Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что ТЫ УТАИЛ сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; Ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение" Мф. 11:25-26



"никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего." (Иоанна 6:65)



"Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей." Иоанна 10:26-28. 

Керренгаппух

посмотрите на Кирюшу-да это же кукла на чайник!

Ставлю КЛАСС!!!

Сергей.

"Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей." Иоанна 10:26-28.

Я отвечу вам только одним текстом: От Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

    Если бы вы ИЗУЧАЛИ БИБЛИЮ, то вы бы увидели главные слова в главном тексте Писания: "ВСЯКИЙ, верующий в Него не погиб..." Где вы видите предызбранность? А вот на служение предызбранность есть. И если спасение человек волен выбрать или не выбрать, то от служения он не может отказаться, если его поставил Бог. Вспомните Моисея (Я не словесен), вспомните Самсона, Иеремию, ап. Павла, которому Господь Сам явился и повернул на 180 градусов, когда тот шел в Дамаск "влачить" христиан в суды. Очень хороший пример Иона, который бежал в другую сторону от той, куда его посылал Господь. Его даже мертвого Бог оживил, вынув из чрева рыбы, и послал все-таки туда, куда он должен был изначально идти.
  Нас Бог не толкает в макушку, тыча в Библию и заставляя ее изучать и исполнять. Хочешь - делай так, как сказал Бог, не хочешь - погибай. Вы ощущаете на себе Божью руку, которая вас заставляет спасаться? Так что напрасно вы так запальчиво учили меня предызбранности на спасение. Вы заблуждаетесь. Слово Божие говорит иначе. Предызбранность повторюсь, есть только на служение.