Библия, толкование и вера

Семён

Иеффай А по поводу этого я обязан отвернуться от Вас (только по Писанию,т.к. Ваши чувства мне близки).Борисов не знаю. От меня можете запросто, я не Бог, имя борис дреко(Иеффай) стоит в вашем профиле, или это не имя?

При всём при том - это нарушение правил форума.Хотелось бы остаться Иеффаем.В о.к. - я совершенно другой и ,возможно, пропагандирую диаметрально противоположные идеи (доктор  Джекил и мистер Хайд).А здесь мы ищем истину на основании Библии .Павел как-то сказал (не нашёл сноску),что если бы мы и оказались не тем,за кого себя выдаём,то и в этом случае мы правы,если учим по Книге.

Семён

Иеффай При всём при том - это нарушение правил форума.Хотелось бы остаться Иеффаем. Не понимаю в чём нарушение, я тоже не Семён, что с того?

А я не называю Вас "не Семёном" и хочу такого же.Задумайтесь:если я представился таким именем,то может были причины тому?Вопрос риторический.Оставим эту тему.

Иеффай

Семён Не хотите ли сказать, что Христос в данном Библейском сюжете отрёкся от Своей Матери Девы Марии? Именно так.Он нам велел соблюсти и отречься.Он Сам показал пример.И по заповеди мы должны Ему подражать!

Вот так Он "отрекся":

 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
(Иоан.19:26,27)

Иеффай

Вот так Он "отрекся":  Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.  Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе. (Иоан.19:26,27)

Складывается у меня впечатление,что Вы отстаиваете своё мнение,а не ищете правильное.Ваш контраргумент об этом говорит.Вспомним Павла,убийцу 1-го христианина и Павла величайшего апостола ("я более всех их потрудился").Вспомним Иова до и после,Иону.Вы упустили из вида разрыв во времени в евангелии и пропустили время обсуждения этого вопроса мною с госпожой Udal здесь.Если кто-то взглянет на этот Ваш пост,то он с полным правом может меня линчевать.В каком-то из наших с Вами обсуждений я пошёл на компромисс,который,видимо, был неправильно истолкован.Здесь так не будет.Боливару не снести двух мнений.[/quote]

Здесь дело не в наших мнениях,а в том,чтобы смотрели на любую ситуацию глазами Писаний - "так написано". Это и есть критерий истинности. Я же писал о том,что ваш взгляд на отречение - только ваш(или чей то услышанный и принятый),но откровенно небиблейский,потому,что противоречит самому Духу Христова учения "Возлюби ближнего своего как самого себя" и даже врагов. Не спешите спорить,а просто порассуждайте над этим.

Иеффай

Рассудите и Вы :принародно Иисус говорит,что Мария с детьми - это не Его матерь с Его братьями и сёстрами.Я прихожу к своему ребёнку,посылаю к нему посыльного,посыльный возвращается и отвечает,что отец у того рядом,а меня он соотв. не знает.Опять не отречение?

Вы продолжаете упорствовать в соей версии отречения Христа от Матери, хотя вам уже сказали, что Христос никогда не отрекался от Неё, что Он только притчтил всех слушающих Слово и исполняющих волю Божью к Своему Божественному роду из которого тем более Матерь Его, если и обычные, ещё ничего не исполнившие для Бога и Христа уже причитаются к роду Христову, к роду Божественному. Что у Христа не было и не могло быть повода для отречения от Матери, но вы по - прежнему утверждаете абсурдное, кощунственное и богохульное даже не осознавая того, что несут ваши уста. Можно как - то оправдать ваше заблуждение молодостью веры и поспешностью в выводах понимания и толкования Писаний, но отвечать за это всё - равно придётся и наказание Божье действует не когда - то там потом на Суде за заблуждения в вере, но с момента утверждения кощунственной самости. Ещё раз повторю для души вашей, не страшно ошибиться, страшно не поправиться...

странник

Иеффай .Рассудите и Вы :принародно Иисус говорит,что Мария с детьми - это не Его матерь с Его братьями и сёстрами

странник

И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. (Мар.3:20,21)

странник

Его мать с братьями повелись на эти обвинения

странник

И Христос показал Своими словами,кто В ЭТО ВРЕМЯ БЫЛ ДЛЯ НЕГО ДУХОВНЫМИ МАТЕРЬЮ И БРАТЬЯМИ!

странник

Это не отречение от них,а наглядный пример к учению -разделять:кто есть кто в данный момент.

Остаюсь при своём мнении.Отречение было,но,если мы посмотрим Мф10:33 "кто отречётся от Меня пред людьми" и 2Тим2:12 "если отречёмся,и Он отречётся от нас",то в нашем случае матерь не отреклась "пред людьми" и вообще не отрекалась словами,хотя поступки были на грани.Повторюсь,что Его поведение по отношению к близким послужило для их же пользы.И если завтра проповедник покинет кафедру во время проповеди для общения с сыном,то грош ему цена.1-я заповедь и поставлена на 1-е место :сначала Божие!Пусть то и то сделает мне Господь,если я имею толику негатива к нынешней Марии и нынешнему Петру,но пусть то же самое Он мне сделает,если я похвалю их за прошлые поступки.

странник

Не поддерживать,не быть заодно с согрешающими -  не значит отречься от них - отстраниться от их дел - это да.

Где там было отречение от дел?Там было отречение от конкретных ,родных Ему, людей!Вы смотрите на ситуацию с высоты благополучного финала,которому и я рад,но путь к нему был тернист и строг.Ещё раз :Это - Матерь,а там (вне) - не Матерь.Этот случай не случайно в Библии дублирован,если не более.Здесь в человеке борются 2-е наиглавнейшие заповеди.На рефлекторно-инстинктивном уровне мы должны приучить себя думать:не противоречит ли моя любовь к ближнему и домашнему 1-й заповеди.Противоречит? "Возненавидеть!"Зачем тогда эта челядь названа "врагами"?Я не призываю единокровных "ставить к стенке".Я призываю быть готовыми к выбору,а выбирать,возможно,придётся.Если Вы поймёте это так,как оно должно быть понято,сделаете выбор (однозначный),то это и будет Вашим "отречением".А потом проверьте Ваши чувства к этим "изгоям".Они Вас шокируют "в хорошем смысле этого слова".Если последовать совету-заповеди Иисуса - Вы только приобретёте и чувств к близким,и выполнение сложной заповеди.Парадокс?Вот так люди пытаются обойти и другие повеления Господа,забывая,что идти надо прямо!Эта заповедь - "камень преткновения".Поверьте ей - и не постыдитесь.

Иеффай

quote user="странник"] Иеффай .Рассудите и Вы :принародно Иисус говорит,что Мария с детьми - это не Его матерь с Его братьями и сёстрами

странник

И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. (Мар.3:20,21)

странник

Его мать с братьями повелись на эти обвинения

странник

И Христос показал Своими словами,кто В ЭТО ВРЕМЯ БЫЛ ДЛЯ НЕГО ДУХОВНЫМИ МАТЕРЬЮ И БРАТЬЯМИ!

странник

Это не отречение от них,а наглядный пример к учению -разделять:кто есть кто в данный момент.

Остаюсь при своём мнении.Отречение было,но,если мы посмотрим Мф10:33 "кто отречётся от Меня пред людьми" и 2Тим2:12 "если отречёмся,и Он отречётся от нас",то в нашем случае матерь не отреклась "пред людьми" и вообще не отрекалась словами,хотя поступки были на грани.Повторюсь,что Его поведение по отношению к близким послужило для их же пользы.И если завтра проповедник покинет кафедру во время проповеди для общения с сыном,то грош ему цена.1-я заповедь и поставлена на 1-е место :сначала Божие!Пусть то и то сделает мне Господь,если я имею толику негатива к нынешней Марии и нынешнему Петру,но пусть то же самое Он мне сделает,если я похвалю их за прошлые поступки.

странник

Не поддерживать,не быть заодно с согрешающими -  не значит отречься от них - отстраниться от их дел - это да.

Где там было отречение от дел?Там было отречение от конкретных ,родных Ему, людей!Вы смотрите на ситуацию с высоты благополучного финала,которому и я рад,но путь к нему был тернист и строг.Ещё раз :Это - Матерь,а там (вне) - не Матерь.Этот случай не случайно в Библии дублирован,если не более.Здесь в человеке борются 2-е наиглавнейшие заповеди.На рефлекторно-инстинктивном уровне мы должны приучить себя думать:не противоречит ли моя любовь к ближнему и домашнему 1-й заповеди.Противоречит? "Возненавидеть!"Зачем тогда эта челядь названа "врагами"?Я не призываю единокровных "ставить к стенке".Я призываю быть готовыми к выбору,а выбирать,возможно,придётся.Если Вы поймёте это так,как оно должно быть понято,сделаете выбор (однозначный),то это и будет Вашим "отречением".А потом проверьте Ваши чувства к этим "изгоям".Они Вас шокируют "в хорошем смысле этого слова".Если последовать совету-заповеди Иисуса - Вы только приобретёте и чувств к близким,и выполнение сложной заповеди.Парадокс?Вот так люди пытаются обойти и другие повеления Господа,забывая,что идти надо прямо!Эта заповедь - "камень преткновения".Поверьте ей - и не постыдитесь.[/quote]

Просто вы пытаетесь объяснить ситуацию со своей точки зрения философскими рассуждениями.И утверждаете.что она единственно верная.Но все должно объясняться по аналогии со Словом Божиим и в согласии с личными качествами персонажей воспитанных в религиозной среде и тем более людей благочестивых,а не с нашими понятиями и воспитанием среди диких маслин. Это ведь не просто уличная история...

Иеффай

Семён Иеффай Рассудите и Вы :принародно Иисус говорит,что Мария с детьми - это не Его матерь с Его братьями и сёстрами.Я прихожу к своему ребёнку,посылаю к нему посыльного,посыльный возвращается и отвечает,что отец у того рядом,а меня он соотв. не знает.Опять не отречение? Семён хотя вам уже сказали, что Христос никогда не отрекался от Неё Больше доверяю Слову Божиему.

Давайте  уточним: вашему пониманию Слова Божия.Ведь Слову Божию доверяют все...