Библия, толкование и вера

udal

Теокоммунист расторгни всякое ярмо Навсегда! Как Вы его собираетесь расторгать?

1-е Фессалоникийцам 4:1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,
1-е Фессалоникийцам 4:2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.
1-е Фессалоникийцам 4:3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
1-е Фессалоникийцам 4:4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
1-е Фессалоникийцам 4:5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
1-е Фессалоникийцам 4:6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
1-е Фессалоникийцам 4:7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.
1-е Фессалоникийцам 4:8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.

К Ефесянам 5:1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
К Ефесянам 5:2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
К Ефесянам 5:3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.

1-е Тимофею 6:6 Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.
1-е Тимофею 6:7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него.
1-е Тимофею 6:8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
1-е Тимофею 6:9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
1-е Тимофею 6:10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.

1-е Коринфянам 5:9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
1-е Коринфянам 5:10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
1-е Коринфянам 5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
1-е Коринфянам 5:12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
1-е Коринфянам 5:13 ... Итак, извергните развращенного из среды вас.

Любая эксплуатация человека человеком должна стать причиной исключения из церкви.
Так надо учить. Чтоб капиталистами не восхищались, но чтоб их сторонились, чтоб их презирали.

А для этого надо чтоб церковь учила совместному, добросовестному труду, и организовывала его.
То есть, святых учить не покаянию (оно им не нужно), но святой жизни.

Витэк

Теокоммунист Любая эксплуатация человека человеком должна стать причиной исключения из церкви  Это просто один из разновидностей не любви.

Эксплуатация? Конечно. Поэтому ей и не место в церкви. Так же как каннибализму, убийству, грабительству, проституции и т.д. и т.п.

Витэк

Так чего мелочится давайте презирать всех не верных, какая разница какой грех тот или этот?

Кто называется братом/сестрой, то бишь христианином, и продолжает убивать, грабить, заниматься проституцией и т.д., не заслуживают никакого уважения. А так же эксплуататоры.

Церковь должна быть светом миру. Она должна показывать миру, куда ему развиваться.
Так например рабство было отменено по инициативе квакеров.

Если же церковь плетётся вслед за миром, то она не свет миру.

Витэк

Теокоммунист То есть, святых учить не покаянию Вы наверное так же ничего не знаете о покаянии, и как законники думаете, что это вырывание волос...

Покаяние это изменение мышления.
Мышление должны менять грешники, чтоб стать святыми.
Святые уже изменили своё мышление, иначе не были бы святыми.

Витэк

Теокоммунист Мышление должны менять грешники, чтоб стать святыми. Из какого и на какое?

Из грешного на праведное, святое.

От Луки 1:17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

Уважаемый Владимир,
похоже, что мы говорим об одном относительно совести, но разными словами. По крайней мере в некоторых эпизодах. Я вижу, что наши взгляды совпадают в следующем:
1. Совесть дается Богом.
2. Совесть инструмент, который помогает отличить зло от добра тем, что указывает на то, что "это плохо (неправильно)", "это хорошо (правильно)"
3. Совесть можно заглушить, не воспринимать ее, сделать себя нечувствительным к ней. Человек спокойно делает зло, и не слышит голоса совести (или даже чувствует угрызения, если не делает зло, хотя в его глазах это может быть и добро). Это я называю переформатированием совести.
4. Рождение свыше дает человеку новую духовную природу, частью которой является "откалиброванная", "отрегулированная", "настроенная" (чистая) совесть.

wowkus

(я думаю это не совсем удачное сравнение).

Скорее всего да. Особенно с учетом, что лучше использовать слово "указывает" нежели "фиксирует", как Вы и написали.

wowkus

Получается можно быть открытым, простым, непосредственным и.....Царство Небесное тебе гарантировано? хммм...

Нет, конечно.

wowkus

А у новорожденных младенцев, у которых нет еще простоты, открытости, непосредственности, как им быть? А если они умирают, погибают, они будут в ЦН? А что тогда является критерием, определяющим где они будут после смерти?

Отделение от Бога (смерть духовная) является результатом греха. Новорожденные не совершают греха (у них нет понимания добра и зла), поэтому в случае смерти физической они будут с Богом.

wowkus

Тогда ответьте, что делать миллиардам людей на Суде Божьем, у которых совесть не была отформатирована и откалибрована в соответствии с Божьими стандартами, да и вообще... всем не рожденным свыше? Они обречены на вечные муки?

1. Совесть дается человеку, и если он ее заглушает, то он несет за это ответственность.
2. Насчет вечных мук. Будут ли они? Если да, то для кого? Будут: Матф. 25:46. Для тех, кто не познал Бога и не повиновался Ему (2 Фес. 1:5-10). Если говорить же о тех, кто будет там, то лишь рожденные свыше:
 От Иоанна 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Книжник

А кстати, по судилищу Христовому. Туда придут все люди, или только христиане? Судя по всему - все.

Это как?  

Бог будет судить язычников по единственной Новой заповеди Евангелия, которая по сути является Условием Нового Завета??????? 

Разве не говорит Писание, что если закон что говорит, то он говорит к стоящим под законом, и как следствие и судиться они будут по тому под чем стоят, чему обещали быть верными. 

Или как можно судить человека по тому договору, по которому он не давал согласия?  

Теокоммунист

Ну почему же? Ева поверила змею. А в таком случае совесть молчит. Блажен кто не сомневается в том что избирает.

Ну вы даёте!!!! А если мне скажут, что за эту взятку (голосование против отставки Яценюка) я смогу себе купить дом, квартиру и бронированный мерс, и я поверю ему, то моя совесть будет чиста?! Почитайте что вы написали, как бы со стороны, как будто это не вы писали. Совесть вам ничего не нашёптывает на ухо до треска в перепонках?!

Книжник

А если мне скажут, что за эту взятку (голосование против отставки Яценюка) я смогу себе купить дом, квартиру и бронированный мерс, и я поверю ему, то моя совесть будет чиста?!

А при чём здесь это? Вы я вижу так и не понимаете, соотношения веры, то бишь наших понятий, и совести.
Вы перкасно знаете, что взятку давать плохо, что бы Вам за неё не обещали.
Вот если Вам объяснят, что взятка дело вовсе не плохое, независимо от того, какую выгоду Ва будете иметь, и Вы поверите, тогда Ваша совесть будет чиста.

Этот принцип действует везде и всюду.
Если православный или баптист в субботу работает, его совесть не осуждает.
А станет тот же православный или баптист адвентистом, тогда его совесть уже будет осуждать за работу в субботу.
Потому что его понятия относительно субботы изменились.

И так всегда. Наша, христианская, совесть определяется толкованием Писания, которому мы верим.