Библия, толкование и вера

А, теперь понял!

Mykola

Serghei Недавно сестра задала вопрос: насколько правомерно называть помещение, в котором собирается церковь, "домом молитвы".... Это вполне правомерно, поскольку ведь это дом, и молитва там происходит. Но зачем ограничиваться так, как делают люди в деноминациях? Ведь это и дом славословий, и дом благодарений, и дом поклонения и так далее.

Mykola

Вова, это манипуляция. Я отвечал на вопрос о том, правомерно ли называть место собрания христиан так или иначе. В вопросе не было упоминания о вывеске, в ответе не было о том, что я не вижу в вывеске греха (?).

Николай, манипуляция присутствует как раз-таки в Ваших словах, потому как само собой разумеется, что если называть домом молитвы здание, где собирается церковь, это грех, то и вывеска с таким названием — тоже грех, а если называть его так грехом не будет, то и вывеска тоже грехом не будет. 

И если ранее Вы считали, что называть здание для собраний церкви домом молитвы, цитирую: "вполне правомерно, поскольку ведь это дом, и молитва там происходит", а теперь, спустя время, передумали и больше так не считаете (ну с кем не бывает!), то имейте смелость так и сказать прямо, а не юлить. Это будет не только по-христиански, но и по-мужски!

И еще: раз называть здание для собраний домом молитвы нельзя, ибо грех, то хотелось бы услышать от Вас варианты, как тогда можно и почему? Спасибо.

ПростоХристианин

Serghei Друзья, так всё же - это вопрос мнений или Учения? Можно ли церковное помещение назвать Домом Молитвы, или же Храмом, Святилищем или Церковью? Улыбнуло!

Сакральные сараи становятся храмами и домами молитвы именно в то время, когда само собрание превращается в синагогу.

Домом Божьим, а значит и домом молитвы и Храмом Святого Духа, по Писанию являются отдельные Божьи человеки, а значит и собрания из них состоящие, но не места, в которых  они собираются.

ПростоХристианин

Бо греческое "συναγωγή" переводится именно как собрание: "ибо, если в собрание (в оригинале "εις συναγωγην") ваше войдет человек с золотым перстнем..." (Иак.2:2). Ну да ладно...

Особенно с греческого. Это, например, как "дякую" с украинского. Именно потому иаковляне и называют свои синагоги синагогами, шо з грэчэского так научились, а греки у них в авторитете и издревле.

Вот тут и Иисус на греческом говорит,-... Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками. (От Матфея 10:16-18) интересно и тут,-... Вот, Я сделаю, что из сатанинской синагоги, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя. И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. (Откровение 3:9,10).

Проблемы и начинались с того, что они сперва собирались вместе(синагогались), но вне Храма, а потом строили сооружение, которое и называли синагогой, заменившей отступникам Храм.

Превращение ценности собрания в ценность сооружения и есть проблема всех синагог мира и псевдохристианских в т.ч. Собственно этот момент знаменует завершение деградации живого собрания в синагогу сатанинскую.

Назвать Домом Молитвы "сакральный" сарай может только человек, лишённый гэлэментарного понятия сути молитвы и дома, в котором она живёт.

ПростоХристианин

P.S. И да, я так и не понял из Ваших слов — так называть дом молитвы домом молитвы грех, или нет? Спасибо.

Глупость, однако, не всегда грех, но может к нему привести.

ПростоХристианин

Но вот с тем, чтобы "отдельных Божиих человеков" Писание называло домом молитвы — извините, не встречался. Может, дадите какую-нибудь сцылочку на Писание? Интересно же!..

Странно, но... . Если один человек - дом Божий, а о Доме Своём Сам Бог говорит,-... Дом Мой назовётся домом молитвы ...,-то не трудно соединить это и с написанным Апостолом Павлом,-...мы Дом Его.

Дом - один, но комнат много,-...непрестанно молитесь...,- и всё будет хорошо, всё поймёте, но молитесь в Святое Святых Вашего молитвенного дома.

Шалом, Шаббат.

Р.S. Я тут к одним "баптистам" зашёл, а пастырь и говорит ихний,-...вы в Храме Божьем, на святом месте стоите...,-  а я его и спросил,-... а че все в обуви стоят-то, на святом-то месте? Он удивился, но смолчал.

Может, просветлеет... .

Как видим, однако, христианин - это весьма не просто!

ПростоХристианин

Думаете, когда Иаков писал ученикам Христовым "в синагогу вашу", он именно бейт кнесет имел ввиду?

Я уже встречал людей, которые были убеждены в том, что Моисей и Иисус говорили на идиш.

ПростоХристианин

Не факт! Не очень-то в то время их в синагогах жаловали, вот и собирались они где придется, то по училищам (Деян.19:9), то по домам (1Кор.16:19), то еще где...

Кого "ИХ" и в какое "ВРЕМЯ"?

ПростоХристианин

Во-первых, синагоги не были заменителем Храма для иудеев. Они были введены в обиход во времена Вавилонского пленения народа Израиля, когда доступ к Храму был физически закрыт. Но не с целью быть неким "храмозаменителем", а с целью быть центром духовной и общинной жизни иудеев. Евреи никогда не ставили знака равенства между Храмом и синагогами. А во-вторых, что значит "отступникам" в Вашей фразе? Кого Вы имели ввиду и почему, можете пояснить?

Складывется впечатление, что Вы понимаете разницу между иудеями, израильтянами и евреями, но как-то специфически, по-малански.

Вот Вы пишите,-...

ПростоХристианин

синагоги не были заменителем Храма для иудеев. Они были введены в обиход во времена Вавилонского пленения народа Израиля,

вот видите, Вы отделяете тут иудеев и Израиль, но не совсем Библейски.

ПростоХристианин

Они были введены в обиход во времена Вавилонского пленения народа Израиля, когда доступ к Храму был физически закрыт.

Не подтвердите ли это Ваше утверждение артефактически.

ПростоХристианин

Но не с целью быть неким "храмозаменителем", а с целью быть центром духовной и общинной жизни иудеев.

Странно , но именно Храм и должен был по Богу быть центром "ДУХОВНОГО ОБЩЕНИЯ" иаковлян. Цитатки привести из Торы?

ПростоХристианин

Евреи никогда не ставили знака равенства между Храмом и синагогами.

Евреи, действительно, никогда такого равенства не ставили, они, евреи, кроме того знали и то, что ,-...Бог в рукотворенных храмах не живёт...,- но не все иудеи и иаковляне - евреи, и именно потому появились синагоги.

ПростоХристианин

А во-вторых, что значит "отступникам" в Вашей фразе? Кого Вы имели ввиду и почему, можете пояснить?

Тех, однако, кто по разным причинам оказался вне своей земли. Одних ушли "добровольно- принудительно" лёгкой добычей у гоев, а прочих выгнал Бог. Об отступниках тут,-...

25 И став Азария молился и, открыв уста свои среди огня, возгласил: 26 "Благословен Ты, Господи Боже отцов наших, хвально и прославлено имя Твое вовеки. 27 Ибо праведен Ты во всем, что соделал с нами, и все дела Твои истинны и пути Твои правы, и все суды Твои истинны. 28 Ты совершил истинные суды во всем, что навел на нас и на святый град отцов наших Иерусалим, потому что по истине и по суду навел Ты все это на нас за грехи наши. 29 Ибо согрешили мы, и поступили беззаконно, отступив от Тебя, и во всем согрешили. 30 Заповедей Твоих не слушали и не соблюдали их, и не поступали, как Ты повелел нам, чтобы благо нам было. 31 И все, что Ты навел на нас, и все, что Ты соделал с нами, соделал по истинному суду. 32 И предал нас в руки врагов беззаконных, ненавистнейших отступников, и царю неправосудному и злейшему на всей земле. 33 И ныне мы не можем открыть уст наших; мы сделались стыдом и поношением для рабов Твоих и чтущих Тебя. 

ПростоХристианин

а и можно ли, в таком случае, называть здание для христианских собраний зданием для христианских собраний вообще? И чем это название кошерней любого другого? И если уж на то пошло, то какая вообще разница, как это здание называть (лишь бы это название соответствовало предназначению этого здания)?

Комментировать всё долго. А тут-то и главное наметилось. Бог не живёт в рукотворенных сараях, как их не называй, а потому, априори, невозможно их называть Храмами или Домами Молитвы, ибо они этим не есть, но можно называть, например, домом для собрания таких-то.

Некоторые, не понимая нюансов и их важности в тонко-кошерном мире, стали странные сооружения называть церквями.Ну, ваще... .

ПростоХристианин

А дом молитвы — это специальное место, куда разные люди приходят помолиться Богу.

Какая глупость. Для того, чтобы молиться, необходимо войти в свою сокровенную комнату и там помолиться Богу в тайном, чтобы Он явился явно. Ходить нужно в себя, в то место, куда приходил раньше и до сего дня приходит Бог, во святое святых, в дух человеческий.

Кроме этого, предписано верным,-...непрестанно молитесь...,- т.е., и не выходя!

ПростоХристианин

брат А Шалом, Шаббат. Среда, вообще-то.

Так я пишу именно потому,что чувствую то, что у Вас есть ещё и среда, хотя, все Божьи  в субботстве вечном, непреходящем.

Именно потому и пишу не Шаббат, Шалом, но Шалом , Шаббат.

Шалом, Шаббат!

брат А

Я уже встречал людей, которые были убеждены в том, что Моисей и Иисус говорили на идиш.

"Бейт кнесет" — это на иврите, вообще-то...

брат А

Кого "ИХ" и в какое "ВРЕМЯ"?

Эммм... Ну учеников Христа и в те времена, когда и писалось это послание, очевидно... Разве мои слова можно было понять как-то по другому?

брат А

Складывется впечатление, что Вы понимаете разницу между иудеями, израильтянами и евреями, но как-то специфически, по-малански.

Ваше впечатление ошибочно. Я не знаю этой разницы (ну кроме той, что уже описана CONDOR-ом выше, конечно). Но может Вы просветите нас, в чем она и есть ли она вообще? Особенно разница между евреями и израильтянами интересует...

брат А

Вот Вы пишите,-... ПростоХристианин синагоги не были заменителем Храма для иудеев. Они были введены в обиход во времена Вавилонского пленения народа Израиля, вот видите, Вы отделяете тут иудеев и Израиль, но не совсем Библейски.

Не стоит мне объяснять смысл моих же слов и приписывать мне то, чего я не говорил, ОК?

брат А

Странно , но именно Храм и должен был по Богу быть центром "ДУХОВНОГО ОБЩЕНИЯ" иаковлян. Цитатки привести из Торы?

Не стоит. Но мы ведь говорим о том периоде, когда Храм был вне зоны доступа, так сказать, не так ли? Вот потому-то и понадобилось "изобретать" что-то еще...

брат А

Тех, однако, кто по разным причинам оказался вне своей земли.

Правильно ли я Вас понял, что любой еврей рассеяния является отступником априори?

брат А

Бог не живёт в рукотворенных сараях, как их не называй, а потому, априори, невозможно их называть Храмами или Домами Молитвы, ибо они этим не есть, но можно называть, например, домом для собрания таких-то.

Я понял. Называть дома молитв домами молитв неверно, потому что они домами молитв не являются. Но вместо этого нам надо называть подобные здания исключительно "домом для собрания таких-то", потому что некому товарисчу Литвинову А. именно так видится единственно правильным...

брат А

Какая глупость. Для того, чтобы молиться, необходимо войти в свою сокровенную комнату и там помолиться Богу в тайном, чтобы Он явился явно. Ходить нужно в себя, в то место, куда приходил раньше и до сего дня приходит Бог, во святое святых, в дух человеческий.

Я говорил о более приземленных вещах, которые все еще имеют место быть, и от которых нам никуда не деться, пока что... И не делайте вид, что Вы этого не поняли. 

брат А

Так я пишу именно потому,что чувствую то, что у Вас есть ещё и среда, хотя, все Божьи  в субботстве вечном, непреходящем. Именно потому и пишу не Шаббат, Шалом, но Шалом , Шаббат. Шалом, Шаббат!

Ну тут, как говорится, без коментариев...

P.S. На остальное выше CONDOR ответил уже, так что не буду повторяться...

Здравствуйте, Сергей!

На мой взгляд, с практической точки зрения, в случае , если община имеет своё здание для служения или если здание принадлежит частному лицу из членов братства и посвящено сим частным лицом для служения, то можно вполне называть домом молитвы, или домом собрания; в случае, если речь идёт о арендуемом помещении, то на мой взгляд, это всего лишь место собрания общины для служения и не более того.

     с уважением, CONDOR