Библия, толкование и вера

udal

1. Ангел Гавриил был послан к деве Марии, а если бы до этого кто-то с ней спал, евангелист не назвал бы ее девой (Луки 1:26-27)

От Луки 1:26 Когда Елизавета была на шестом месяце беременности, Бог послал ангела Гавриила в галилейский город Назарет,
От Луки 1:27 к девушке по имени Мария. ...

Кого в России в культурном смысле называют девушкой? Любую молодую особу женского пола. Независимо от того, является она девицей или нет.

udal

2. Вы утверждаете, что люди об изнасиловании знали, что вполне логично, так как если хоть кому-то такое становится известным, это становится известно всем. Однако ни Иосиф об этом не знал, ни люди: От Матфея 1:19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

Для распространения слухов нужно время.

udal

Именно Иосифа люди считали отцом Иисуса: От Матфея 13:55 не плотников ли Он сын?

Так называли и воспитанников, учеников.

4-я Царств 2:3 И вышли сыны пророков, которые в Вефиле, к Елисею и сказали ему: знаешь ли, что сегодня Господь вознесет господина твоего над главою твоею? Он сказал: я также знаю, молчите.

Деяния 3:25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.

А Иисус был воспитанником Иосифа, у которого он научился плотницкому делу.

От Марка 6:3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.

В этом смысле понятен их вопрос: "Откуда это у него?"
От Иосифа он этому научться не мог. А специального образования, как у Павла, у него нет.

От Иоанна 7:15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?

Так что приведённое Вами место вовсе не говорит о мнении евреев относительно биологического происхождения Иисуса.

udal

3. Не лепится к Вашей версии и то, что фарисеи называли Иисуса самарянином, тогда и насильник должен был быть самарянином - потомком переселенцев из Месопотамии,

Самаряне были помесью евреев с язычниками, независимо из какого народа.

udal

причем здесь римлянин?

В римской армии служили представители всех народностей.

udal

4. Чудесное зачатие не противоречит закону, т.к. закон об этом ничего не говорит.

Говорит:

Бытие 6:1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
Бытие 6:2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Бытие 6:3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Бытие 6:4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Бытие 6:5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;

2-е Петра 2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

А теперь Бог сам это сделал? Никогда!

udal

5. Почему сам Христос и евангелисты "умолчали" о случае, который, как Вы утверждаете, имел место, а "поведали" о нем именно те, кто не принимает Иисуса как мессию? Себе самому Вы не задавали этот вопрос?

2-е Коринфянам 5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Плотское происхождение Христа не имеет никакого значения. Важно что он по духу был сыном Божиим, и воскрес из мёртвых.

А если бы он по плоти был Сыном Божиим, то Павел не мог бы такого написать.

странник

Теокоммунист странник Но вам не удасться проигнорировать написанное: Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Иоан.1:10) Когда первый раз услышим Евангелие. Если же мы, услышав Евангелие, исповедуем грехи наши, то он будучи верен и праведен простит нам грехи наши и очистит от всякой неправедности. Не только простит сделанные грехи, но и очистит от всякой неправедности. От всякой склонности ко греху. После чего мы больше не грешники, но праведные и святые. Это вы так для себя подкорректировали апостольское послание,чтобы удобнее было верить и не было нужды каяться в грехах.

Об этом говорит сам Иоанн:

1-е Иоанна 1:3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

Иоанн здесь пишет, что они, то бишь Апостолы, возвещают то, что они видели и слышали. Для чего?
Для того чтоб и мы, услышав это и поверив в это, имели общение с ними, с Апостолами. Общение которых (было) с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом.
То есть, чтоб мы стали христианами. Что происходит когда мы исповедуем грехи наши, и Он, будучи верен и праведен, прощает нам грехи наши и очищает нас от всякой неправедности.

странник

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,  но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. (Евр.10:26,27)

Вот это место как раз и свидетельствует против вас. Для христианина грешить непростительно.

странник

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8)

Вы конечно всё ещё во грехах ваших, потому что не уверовали в Воскресшего.

странник

Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя". (Ис.28:15)

И опять Вы цитируете место, свидетельствующее против вас. Ибо грех производит смерть.
И вы, считая себя грешниками, надеетесь избежать смерти.

А Христос для того умер и воскрес, чтоб из грешников сделать святых, и тем самым подарить им жизнь.

udal

стал благовествовать вам не то,

Но ведь Сам Христос сказал, что плоть не пользует нимало...
"Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." Иоан.6,63.
О том же Иер.17,5  "Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа. "

udal

К чему это было сказано?

К тому, что любое плотское рождение, - не имеет значения для Жизни со Христом.
 ( То, о чём сказал Теокоммунист).
 
 Рождённое от плоти, - есть плоть для земной жизни.
 Рождённое от Духа, - есть Дух для Жизни Небесной.

 Извините, что влез, но на форуме любой может высказываться ?

udal

диалог оставляет неприятное чувство,

Чувство живота (чутьё), появляющееся на основе наших предыдущих знаний/представлений.
Действие плода с древа познания добра и зла.

udal

особенно то, что Вы пишете, ссылаясь на талмуд, было омерзительно, даже стыдно повторять.

Родословная Христа полна таких "омерзительных" примеров.
Фамарь, родившая от свёкра; Раав, блудница; Руфь, моавитянка, которая легла под пьяного Вооза, через которую в родословной Христа оказывается и дочь Лота, родившая от собственного отца. Случай с Марией только дополняет картину.

Ещё в советское время я как-то услышал по радио, что каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.
Так вот, Израиль(евреи, жиды) является тем избранным народом Божиим, который заслужило наше человечество.
А описанный мной Иисус является тем Мессией, которого заслужил Израиль.

От Марка 8:38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.

Теокоммунист

странник Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8) Вы конечно всё ещё во грехах ваших, потому что не уверовали в Воскресшего. странник  Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя". (Ис.28:15) И опять Вы цитируете место, свидетельствующее против вас. Ибо грех производит смерть. И вы, считая себя грешниками, надеетесь избежать смерти. А Христос для того умер и воскрес, чтоб из грешников сделать святых, и тем самым подарить им жизнь.

Есть такая поговорка на Украине:"Не кажи гоп!"Вот об этом то Иоанн и пишет:Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)

А вам - что в лоб,что по лбу... :(