Библия, толкование и вера

Citya

тут описывается небесный Иерусалим в Бог Вседержитель является Храмом и его сын который был заклан как Агнец!

Агнец является Храмом?  Чьим?  Господь Бог является храмом? Чьим? 

Citya

У вас нет вообще ни какой последовательности и вы противоречите сами себе, например вы пишите: Витэк Божий Храм, в котором Живет Бог. а потом: Витэк Бог имел, и имеет Небесный Храм - Христа. ??????? Бог имеет Иисуса как Храм и живет внутри Иисуса????????????????

Да, об этом Евангелие говорит вполне определенно, да и ветхий завет так же, но правильнее казать не внутри Иисуса, а внутри Человека Иисуса. 

Citya

Витэк А о людях в которых Живет Бог, которые есть Храмом Бога????? Вы взяли несколько понятий и перемешали их в одну кучу!

Ничего подобного, вы просто не знаете писаний, по этому у вас в голове каша. Христос имеет Тело которое состоит из многих членов, и все вместе они Храм Бога Живого. 

Citya

И у вас получился вообще винегрет - Бог живет в Божьем Храме, который есть Христос и люди и притом из откровения следует, что и Бог есть тоже Храм!

Да,  только вы сначала ответьте чей же храм Господь Бог?  Сам себе что ли ?????

Citya

задумайтесь, что такое Храм, о каком храме идет речь в том или ином стихи и что это может означать!

Нечего ответить, так решили чтобы и я  занимался медитацией?  Зря....  

Пока не ответите кому Господь Бог Храм разговаривать дальше смысла нет. 

Витэк

Citya задумайтесь, что такое Храм, о каком храме идет речь в том или ином стихи и что это может означать! Нечего ответить, так решили чтобы и я  занимался медитацией?  Зря....   Пока не ответите кому Господь Бог Храм разговаривать дальше смысла нет.

Так и нет с вами смысла разговаривать по нескольким причинам:

1. Людей можно разделить на два типа таких например как Саул, Адам и др, которые оказавшись не правы, оправдывают себя и обвиняют других и такие как Давид, ошибаясь не оправдываются а все принимают со скромностью!

2. Вы не первый кто говорит это, но это означает, что человек даже не пытался читать Библии и вникать в ее суть!

Так, что с вами бесполезно говорить так как вы относитесь к упрямым, но возможно тут читают другие форумчане и я им отвечу!

Витэк слышал о Храме и решил смешать все в кучу и ошибаясь и у него получился винегрет из различных понятий!

Citya

Витэк Божий Храм, в котором Живет Бог.

Citya

Витэк Бог имел, и имеет Небесный Храм - Христа.

Citya

Витэк А о людях в которых Живет Бог, которые есть Храмом Бога?????

У него с одной стороны Бог живет в храме, в тоже время сам Бог Храм и при этом еще и имеет храм который есть - Христос!

Я пытался помочь человеку и понять, что такое Храм и даже помог ему и привел стих который мог бы ему хоть как то помочь, но человек даже не хочет думать.

Ну тогда давайте рассмотрим, что такое Храм:

Храм это место которое использовалось и используется для поклонению Богу!

Конечно можно образно сказать, что Бог жил в Храме, но Библия четко и ясно говорит, что место пребывания Бога на небесах!

А как быть с Храмом,? давайте заглянем в Библию!

5. «с того дня, как Я вывел народ Мой из земли Египетской, Я не избрал города ни в одном из колен Израилевых для построения дома, в котором пребывало бы имя Мое, и не избрал человека, который был бы правителем народа Моего Израиля, 
6. но избрал Иерусалим, чтобы там пребывало имя Мое, и избрал Давида, чтоб он был над народом Моим Израилем». 
(Вторая книга Паралипоменон 6:5,6)

20. Да будут очи Твои отверсты на храм сей днем и ночью, на место, где Ты обещал положить имя Твое, чтобы слышать молитву, которою раб Твой будет молиться на месте сем. 
(Вторая книга Паралипоменон 6:20)

33. Ты услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай все, о чем будет взывать к Тебе иноплеменник, чтобы все народы земли узнали имя Твое, и чтобы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, и знали, что Твоим именем называется дом сей, который построил я. 
34. Когда выйдет народ Твой на войну против неприятелей своих путем, которым Ты пошлешь его, и будет молиться Тебе, обратившись к городу сему, который избрал Ты, и к храму, который я построил имени Твоему…
(Вторая книга Паралипоменон 6:33,34)

Как видите Бог пребывает на небе, а в Храме его имя!

Может в Новом Завете, что изменилось?

45. Отцы наши с Иисусом, взяв ее, внесли во владения народов, изгнанных Богом от лица отцов наших. Так было до дней Давида. 
46. Сей обрел благодать пред Богом и молил, чтобы найти жилище Богу Иакова. 
47. Соломон же построил Ему дом. 
48. Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: 
49. Небо — престол Мой, и земля — подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего? 
50. Не Моя ли рука сотворила все сие? 
(Деяния св. Апостолов 7:45-50)

Но Витэк сказал, что Бог есть Храм?, я ему показал место которе могло бы его хоть как то поддержать, но он не удосужился его даже прочитать и подумать, давайте вместе прочитаем:

21. А двенадцать ворот — двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города — чистое золото, как прозрачное стекло. 
22. Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его, и Агнец. 
23. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец. 
24. Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. 
25. Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. 
(Откровение Иоанна Богослова 21:21-25)

Давайте по порядку, апостол описывает небесный город, посудите и его описание образное, но давайте присоединимся к Витэк и представим, что все описанное буквально, то из отрывка который я привел получалось бы:

1. На небе ворота это жемчуг - нелепость

2. Улицы, чистое золото - кто видел на небе золото и притом золотые улицы? - нелепость!

3. Далее получается, что не будет уже ни солнца ни луны, зачем Иисус будет светить вместо звезды по имени Солнце! - нелепость!

4. Вернемся к 22 стиху, ну и сделаем вид, что первой части мы вообще не видим где апостол говорит, что он не увидел Храма в городе, тогда конечно можно сказать, что Бог вместе с Иисусом являются Храмом в небесном городе?

НО давайте задумаемся, когда был сотворен человек, Бог говорил о постройке какого нибудь Храма - месте для поклонения? Нет в этом не было нужды, так как Бог во всем, так и после, когда в мире за царит гармония, не нужно будет особого места для поклонения, так как вся земля и небо будут свята, по этой причине апостол и не увидел Храма на небе!

turbo1983

Как я понял в этом стихе Иисус говорит о том что благ Бог, а не он. Так получается Иисус не Бог, а только Сын Божий?

Христос – Бог.

 

• Ин. 1:1-3 «В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог».
• Ин.1:14 «И Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели Его славу, как Единородного от Отца».
• Ин.1:18 «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, Сущий в Недре Отчем, Он явил».
• Ин.1:29 «Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира».
• Мф.3:17  Во время крещения: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение».
• Мф.17:5 Во время Теофании  «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайтесь»
• Ин.12:28 Во время входа в Иерусалим «Отче! Прославь имя Твое. Тогда пришел с неба голос: и прославил, и еще прославлю».
• Ин. 6:48,50 «Я – хлеб жизни. Я – хлеб живой, сшедший с небес: ядущий хлеб сей будет жить вовек».
• Лк. 1:15-Об Иоанне Крестителе: «И он будет велик пред Господом, не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей… дабы представить Господу народ приготовленный».
• Лк.1:35 – О Христе: «Дух Святой найдет на тебя (Марию), и сила Всевышнего осенит тебя, поэтому и рождаемое Святое назовется Сыном Божиим».
• Ис.9:6 «Ибо, Младенец родился нам; Сын дан нам, владычество на раменах Его, и нарекут Ему имя: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Царь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела».
• Ин.3:13 «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах».
• Ин.8:12 «Я свет миру, кто последует за Мной, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни».
• 1Кор.15:45 «Так и написано: первый человек Адам стал душою живущею, а последний Адам есть Дух животворящий».
• 1Кор.15:47 «Первый человек из земли – перстный, второй человек – Господь с неба».
• Кол.2:8,9,11 «Смотрите, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу. Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым».
• Ин.14:9,10 «Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, а ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня, видел Отца; как же ты говоришь: покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце а Отец во Мне?»
• Ин.10:30 «Я и Отец – одно».
• Мф.16:16 «Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живого».
• Ин.20:31 «Это же написано,дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос – Сын Божий и, веруя, имели жизнь во имя Его».
• 1Тим.3:16 «Бог явился во плоти» - «И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе». Этот стих – гимн во славу Христа. В данном случае речь идет о Боговоплощении, то есть Бог принял человеческое естество. Оправдал Себя в Духе, то есть подтвердил, что Он есть истинный Бог, хотя и принявший человеческое обличие.
• Флп.2:6,7 «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу, но, уничижив Себя Самого, принял образ раба, сделавшись подобным людям и по виду став, как человек».
• Пс.39:7-9 «Жертвы и приношения Ты не восхотел, Ты уготовил Мне тело; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал. Тогда Я сказал: вот, иду, в свитке книжном написано обо Мрне; Я желаю исполнить волю Твою, Боже Мой, и закон Твой у Меня в сердце».

 

 

 

Семён

что в нашей вере не так?

 Не покорились Евангелию Христову. 

17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? (1Пет.4:17)

8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся Евангелию  Господа нашего Иисуса Христа, 9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его, (2Фесс.1:8,9)

Витэк

Не покорились Евангелию Христову.

А это как? Разъясните. А то все общие слова, за которыми ничего не стоит конкретного, да цитирование Библии не к месту.

Витэк

Семён что в нашей вере не так?  Не покорились Евангелию Христову.

Надеюсь что и себя к непокорённым Евангелием относите, в ином случае ваша проповедь о Христе должна сопровождаться явлением Бога в вас и в делах которые может творить только Бог. Если этого нет, то не ущербна ли вера.