Библия, толкование и вера

timita

Спасибо "Citya" и "Starec792", вы мне очень помогаете находить ответы на свой вопрос. Вот только с выводом по поводу смертности души я еще не спешу, поскольку вижу из Писания то, что существует две категории душевных (душ): 1. Те, кто слышит слово Христа и изменяется  в духовное существо по образу Христа и не приходит на суд.  Иоан.5:24 ...слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.Иоан.3:3Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия) 2. не принимающие слова Христа, оставаясь душевными   Гал.6:8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Рим.2:8,9 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.  Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое... Иоан.5:29 ...а делавшие зло - в воскресение осуждения. Деян.24:15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают. 1Кор.15:45-54 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

Да вы правы есть разные понятия души и духа, под пунктом 1. и 2. вы привели понятия которые не связаны ни с духом и душой о которых мы говорили, а скорее связано с моральными качествами человека! Например взять апостолов, до того как они стали учениками они не были духовными - то есть зрелыми, так как даже когда они были с Иисусом они постоянно спорили и допускали ошибки, но со временем они стали духовно зрелыми - духовными, как и мы все, стремимся к духовной зрелости!

Вы привели, что Адам был душой, а Иисус воскрес как дух, но если говорить о духовности(с моральной точки), то даже до того как Иисус пришел на землю и даже до того как получил имя Иисус - он был духом как существо живущее на небе и так же он был и духовный и в моральном смысле!

Я согласен, что когда человек становится зрелым христианином он не подлежит суду, но все же сатана искусил Еву, а она в отличии от нас была совершенной, так, что нам надо постоянно расти духовно, чтобы устоять в правде и Библия нас об этом предупреждает:

3. Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня.
(Софония 2:3)

Citya

Я согласен, что когда человек становится зрелым христианином он не подлежит суду, но все же сатана искусил Еву, а она в отличии от нас была совершенной, так, что нам надо постоянно расти духовно, чтобы устоять в правде и Библия нас об этом предупреждает:

Ева была совершенна - душой,т.е.органом,необходимым для земной жизни,но духовно она еще не выросла,иначе не впала бы в искушение.Вот Иисус да - Он был и Есть духовно совершенен.А на счет дух в смысле дыхания(как и у животных)стало понятно.Но дух, как орган человека,которым общаются с Богом - Творцом всей Вселенной - это другой вопрос.Вспомните,когда Господь сказал Адаму - 

Бытие 2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день , в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

Но мы видим,что после грехопадения,дыхание в ноздрях Адама продолжало оставаться - он прожил 930лет.Как же на счет " в тот же день умреш"?Он и умер - дух, средство связи с БОГОМ умерло и правящим органом стала душа(интелект,чувства,воля),принимающая самостоятельно,независимо от БОга,решения,как поступать в том или ином случае и как жить.Тайно же для отступившей души теперь управителем стал дух дьявола,вместо Божьего,действовашего через дух человека

Citya

В Библии слово день не всегда означает 24часа или буквальные сутки

Я согласен,но в данном месте(Бытие 2:17)Богу не было смысла интерпретировать - наоборот,лучше бы обьяснить Адаму,сколько будет длиться его агония(если по вашему).Кстати Адам был таким же духовным младенцем,как и Ева 1-е Коринфянам 15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

1-е Коринфянам 15:46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

1-е Коринфянам 15:47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
 

. И сказал Господь Моисею: собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его, и возьми их к скинии собрания, чтобы они стали там с тобою; 

17. Я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил.  (Книга Числа 11:16,17) Или как сущность - личность можно подарить или ею крестить или излить? 16. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: «Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым».

В данном случае дух-не личность,которую не изливают однозначно.

Юрий 1

В данном случае дух-не личность,которую не изливают однозначно.

Юрий, раскройте шире ваше высказывание, я не совсем поняла о чем речь.

Ветвь

Быть духовно совершенным - значит быть равным Богу,а они такими не были.До вкушения запретного плода они не были как Господь

Вы ошибаетесь, Бог совершенен - абсолютно! А все творения Бога совершенны, но их совершенство разное, поясню, посудите апостол Иоанн - любимый ученик Христа когда писал Евангелию и послания в возрасте около 98 леи был духовно зрелым христианином - духовным? - бесспорно, но если сравнить его духовность и например духовность Иисуса, которого Бог сотворил первым и который прожил с Богом миллиарды лет, то насколько духовно более зрелый Иисус или любой из верных ангелов?

Так образно написал об этом Павел:

40. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
(Первое послание к Коринфянам 15:40,41)

Даже звезды отличаются друг от друга!

Так и Адам когда согрешил был зрелым духовно, а сатана хочет, чтоб люди думали, что Бог не справедлив и наказал не справедливо - духовных младенцев, которые по сути не отвечали за свои поступки - НО это наглая клевета, хотя Адам согрешил, Бог даже позволил ему оправдаться, попросить прощения, но Адам в место этого обвинил Бога в том, что он это сделал из-за Бога, так как Бог дал ему такую-рас сякую жену!

12. Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
(Книга Бытие 3:12)

Адам не каялся, а выкручивался, за что и был наказан и все люди - потомки его!

Ветвь

Но и Он(как человек) - рожденный святым и помазанный на служение Святым Духом,не сразу стал совершенным как Спаситель -

Опять вы ошибаетесь, Иисус родился совершенным человеком, таким как первый человек Адам, и это произошло без мужчины, жизнь Иисуса была перенесена в утробу Марии!

Суть жертвы Мессии заключалась в том, что согрешил совершенный человек Адам и по справедливым нормам Бога, в жертву должен был быть принесен точно такой же человек! Ни кто даже самые праведные люди не смогли бы стать такой жертвой!

8. человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него…
(Псалтирь 48:8)

А помазание святым духом не делает человека совершенным!

Ветвь

А только через страдания и претерпение смерти за людей - Он  стал таким

Опять вы ошибаетесь, Иисус добровольно согласился отдать свою жизнь за людей, еще за долго до своего рождения на Земле и суть жертвы - это не страдание и мучение, а любовь и Иисус еще до прихода на землю знал, что предстоит ему пройти и он был готов к этому. Для него главным было не перетерпеть и по мучатся, а показать, что Бог совершенный Творец и все дела Бога совершенны и что у Адама не было таких испытаний и он мог бы остаться верным Богу, но Адам выбрал дорогу не послушания!

4. Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен…
(Книга Второзаконие 32:4)

Citya

Так и Адам когда согрешил был зрелым духовно

Я вам это место уже приводил,но у вас как всегда своя тактика

1-е Коринфянам 15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 1-е Коринфянам 15:46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

Вместо того чтобы опровергнуть данное изречение,вы даете свое понимание,не подтвержденное ничем.Сначала покажите на этом месте Священного ПИСАНИЯ,что я не так сказал,а потом еще свое приведите.Повторю - Адам,как правитель земли был сотворен совершенным,и это совершенство базировалось на постоянной связи с Творцом,но вера в Слово Бога у него оказалась разрушенной после искушения сатаны через Еву.

Citya

Ветвь Но и Он(как человек) - рожденный святым и помазанный на служение Святым Духом,не сразу стал совершенным как Спаситель -  Опять вы ошибаетесь, Иисус родился совершенным человеком, таким как первый человек Адам, и это произошло без мужчины, жизнь Иисуса была перенесена в утробу Марии!

Это не я ошибаюсь или не ошибаюсь - вам приведено конкретное Слово Божье

К Евреям 2:10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.

К Евреям 2:10 И правильно это, что Бог, через Которого и для Которого существует всё и вся,

сделал Того, Кто ведёт сыновей Его к спасению, совершенным через Его страдание,

чтобы привести множество сыновей Своих к славе.

.Совершенным Спасителем можно стать только совершив дело спасения по воле Отца,Его Святым Духом

Citya

Суть жертвы Мессии заключалась в том,

Прежде всего суть заключалась в том,что Господь не творил отсебятину,а делал все по Писанию,зная волю Отца и не собою,а Его Духом.Адам же при искушении не обращался ни за советом к Творцу,ни за силой преодолеть лесть противника.Видите - везде идет участие Троицы,а когда так не приемлешь Единого Бога,то начинается не понимание и всякая самостоятельность.Вообщем как и в прошлый раз - в истинном мы богословии или нет можно определить не по красочным и умным доктринам,а по плодам,которые мы приносим Иисусом Христом во славу Божью.И причем эти плоды приносятся в терпении,т.е. не смотря на гнет скорбей и искушений от атак сатаны