Библия, толкование и вера

Вообще то нет. Но ладно.  Кто вам такое сказал, что Ад это  могила? Написано же "Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления", т.е. написано о душе и о теле. Души в Аду, а тело в тлении.

Citya

о что это одно и то же слово можно хотя бы проанализировать те стихи которые я привел Псалм 15 и Деяние, в Псалме в оригинале стоит шеол, переводчики Синодального перевели как - ад и в Деяниях хадес, перевели так же как ад! Ветхий Завет говоря о Шеоле всегда подразумевал о месте где находятся мертвые - могила или гроб!

А это то, что в Библии написано про АД :

     Место наказания для:
      - падших ангелов: 2Пет 2:4
      - диавола и его ангелов: Мф 25:41
      - зверя и лжепророка: Откр 19:20
      - тех, кто поклоняется зверю: Откр 14:9-11
      - нечестивых: Откр 21:8
      - тех, кто отверг Благую Весть: Мф 10:11-15
     Упоминания об аде в Ветхом Завете
      - нечестивый погибнет в смерти: Пс 48:10-15
      - грядет суд над нечестивыми: Иов 24:19-24
      - наказание будет вечным: Ис 66:24 ; Дан 12:2
     Описание ада в Новом Завете
      - место отделения от Бога: 2Фес 1:8,9 {C}
      - вторая смерть: Откр 21:8
      - место осуждения: Мф 23:33
      - место мучений: Лк 16:23
      - место плача и скрежета зубовного: Мф 8:12 ; Мф 25:30
      - место, где гибнут душа и тело: Мф 10:28
      - вечная мука: Мф 25:46
      - вечная погибель: 2Фес 1:9
      - вечные узы: Иуд 6
      - вечный огонь: Мф 18:8 ; Иуд 7
      - огненное озеро: Откр 20:15
      - мрак тьмы: Иуд 13

Citya

И после смерти апостолов когда язычество проникло в христианство появилось учение которое порочит Бога об аде и огненных мучениях которые ярко выражены в "Божественной комедии" Данте и также Мильтона - "Потерянный рай", хотя идеи о аде были намного раньше, например индусы верили о духовном очищении там и восстановлении.  Также мучения после смерти исповедовали Египет и Вавилон, ну и конечно царство Аида!

А может Новый завет писали индусы? Или Иисус был Индусом, ведь он тоже говорил про Ад. Да... С вашими толкованиями вам бы действительно к индусам...

Citya

Об этом прямо пишет Библия, что после того как человек умирает он перестает жить - думать, мыслить и т.д:4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его. (Псалтирь 145:4)

Да вот к теме об Аде и душе это не имеет никакого отношения.
Я уже говорил, повторю еще. Ваши толкования построены на непонимании Слова Божьего, Мало того, ваши толкования извращают Слово Божье.

Citya

Все кто распространяет клевету о том, якобы Бог мучает людей в огненном аду - идея не нова, эти люди просто подражают и поддерживают сатану, который и в древние времена пытался раздуть подобные учения, но Бог сказал, что ему даже такое и на ум не приходило!

Кто же эту клевету распространяет : "Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем."
Получается, что Иисус. Так вы не того обвинили.

Citya

И кстати именно от сюда "христиане " сделали новое учение о огненной Геене, когда Бог про руководил через верного царя Иосию, чтоб долину сыновей Геномовых или Еномовых осквернили и в последствии превратили в мусорную свалку в которую она превратилась и о которой говорил Иисус, так вот слушатели Иисуса которые слышали его слова:

А эти фантазии здесь к чему? Что это вы хотите сказать? Иисус  здесь причем? Это вымысел. 

Citya

Евреи понимали, что он говорил о свалке под названием Геенна и понимали о червях и неугасимом огне!

Т.е. вы знаете, как это было ? Что они понимали и о чем говорил Иисус? Класс. И откуда это известно? Из собственных домыслов, конечно.  И соответственно мусорную свалку должны были бояться евреи и теперь христиане, которой к тому времени, когда говорил эти слова Иисус уже не было. Прекрасная логика.

Citya

Так, что видите ваши рассуждения основаны на мифах, а не на Библии

Вижу с точностью до наоборот. ваши рассуждения основаны на мифах и заблуждениях. Не знаете ни писания ни силы Божьей.

Citya

Я вроде бы просто написал, что место куда попадают плохие и хорошие называется шеол и по гречески хадес(ад) и там ни кто не мучается, а превращается в прах!

От кого  вы набрались этих толкований? Ну кто такую глупость придумал? В Библии многократно об этом. Судя по всему пользы от чтения вам никакой. "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."

Citya

Мой Бог есть ЛЮБОВЬ и он ни кого не мучает в огне!

(Матф.25:46) Это ложное представление о Боге показывает, что пользы от такого чтения Библии нет.  Да Бог есть любовь, но Он также и Бог великий и страшный.

Citya

А это имеет прямое отношение, так как язычники верят, что души бессмертны и принесли это в христианское учение и отсюда возможность мучатся в аду, но Библия говорит, что души умирают и отсюда не возможность мучатся ни где, так как мертвые души ничего не знают и не чувствуют!

Ничего подобного. Это вранье. Никогда язычники не приносили в христианское учение ничего. Бессмертие это установленное Богом состояние. Иисус и апостолы учили об этом. "И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?" Явно, что это вопрос к тем кто уверовал во Христа. Продолжайте читать Библию. Может откроется.

Citya

Так вы смысл Писания ни когда не поймете, например когда я начал изучать Библию, я головой не бился, а копался в энциклопедиях!

Дружище, никакие энциклопедии не помогут, если сатана ослепил тебя и ты ходишь во тьме и не знаешь куда идешь. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

Citya

Поэтому слово «Шеол», как и слово «Ад» (хадес), не может быть однозначно отождествлено с местом мучений грешников.

Этот вывод ложный. поскольку противоречит писанию :
 место мучений: Лк 16:23; место плача и скрежета зубовного: Мф 8:12 ; Мф 25:30-46.

Citya

Вы лжете, все умерли и Библия прямо говорит, что душа умирает и Евреи верили в то, что душа умирает:

Вы неверно понимаете эти стихи из Библии. "умри, душа моя" не в буквальном смысле сказано. Под словом душа часто подразумевается жизнь. И потом почему вы одни стихи берете во внимание, а другие категорически не замечаете? Потому все ваши лжеучения основаны только на ветхом завете, а вот в Новом четко и ясно написано, потому его никогда такие как вы не цитируют по этим вопросам.

Citya

А вы тут распространяете ложь сатаны, Бог сказал смертью умрете, а сатана сказал - нет не умрете!

Ну и кто же сказал правду?

Citya

Сам Иисус умер и был мертв 3 дня и получил в подарок бессмертия только после смерти и воскресения из мертвых, так же и апостолы, все умерли и ждали своего часа воскреснуть и получить в дар бессмертие, но это касается только те кто станет царем и священником Бога, все остальные не получат бессмертия, они получат дар вечной жизни и многие не воспользуются им и умрут!

Да неужели ??? И где же дух/душа иисуса была после смерти тела три дня?

Игнат

Этот вывод ложный. поскольку противоречит писанию :  место мучений: Лк 16:23; место плача и скрежета зубовного: Мф 8:12 ; Мф 25:30-46.

То есть вы продолжаете утверждать что Бог мучитель и не справедлив, за 70 лет греха наказывает вечными муками? - вот это жестокость, сатана наверное от радости аж скачет, что кто то такую чушь распространяет!

Игнат

Вы неверно понимаете эти стихи из Библии. "умри, душа моя" не в буквальном смысле сказано. Под словом душа часто подразумевается жизнь. И потом почему вы одни стихи берете во внимание, а другие категорически не замечаете? Потому все ваши лжеучения основаны только на ветхом завете, а вот в Новом четко и ясно написано, потому его никогда такие как вы не цитируют по этим вопросам.

Ваше не понимание Библии понятно, чтоб ее хоть немножко понять, надо ее как минимум хоть раз прочитать, а ваш лепет о моем не понимании смешен!

Почему я основываюсь на Ветхом Завете, так сударь. если бы вы читали бы Библию, то увидели бы, что Иисус ни чего не выдумывал, а постоянно цитировал Ветхий Завет, показывая, что его отлично знает(в отличии от многих "христиан")

Во вторых когда Господь молился и когда в помине еще не было Нового Завета, Иисус сказал:

17. Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:17)

Иисус говорил о Ветхом Завете, а вы меня упрекаете в том, что я как Иисус обращаюсь и цитирую Ветхий завет!!!!!

Тем более если например взять нашу беседу и перевести в другую плоскость например физику, то например один человек отучился в школе изучал физику, затем в институте изучал физику и разные разделы там например термодинамику, механику и т.д, прочитал кучу книг на эту тему и вот встретился с человеком который ни одной книге не прочитал, но с пеной у рта начинает спорить о квантовой физике и еще и обвиняет в непонимании физики - это бред и нелепость!

Вы не читая пытаетесь обсуждать Новый Завет и даже не можете понять, что Библия - это одно целое и Новый Завет не возможно понять без Ветхого, так как там все основы и когда Иисус учил и говорил, он обращался к тем кто знал отлично Писание, а многие "христиане" строят свою веру отбросив Основание и это привело к тому, что сейчас существует десятки тысяч христианских конфессий!

Игнат

Ну и кто же сказал правду?

Правду сказал Бог, а я вижу вы до сих пор сомневаетесь?

Игнат

Да неужели ??? И где же дух/душа иисуса была после смерти тела три дня?

Сударь я не могу вам всю Библию цитировать, вместо того, чтоб спорить, прочитайте хотя Бы новый Завет, чтоб мне не писать элементарных вещей тут, но вопрос задан, попробую разжевать!

Ваша цитата:

Игнат

дух/душа иисуса

В принципе не правильна, так как дух и душа - это разные понятия и имеют разную природу и даже произносятся по разному в любых языках!

Начнем с души, Библия четко и ясно описывает как и когда появились души, но мы остановимся на человеке!

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)

Вам понятен процесс?

Бог создал человека, затем вдохнул в него дух - свою жизненную силу и человек ожил - став душой живой - это выражение очень часто встречается в Библии!

И когда выходит дух из человека - душа умирает и Библия говорит - мертвая душа о мертвецах!

Это например Бог - это атомная электро станция, а человек стиральная машинка, подключили электричество - дух, человек стал живой душой - машинка заработала, отключили - дух покинул - мертвая душа!

Теперь вернемся к Иисусу и где были его - "дух/душа"

Начнем теперь с духа:

46. Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Св. Евангелие от Луки 23:46)

То есть дух, вернулся к Богу, или можно сказать, что Иисус лишился жизни!

Так же и все люди лишившись духа умирают:

29. скроешь лице Твое — мятутся, отнимешь дух их — умирают и в персть свою возвращаются…
(Псалтирь 103:29)

Что же было с душой, так тут тоже все понятно, мертвую душу положили в гроб и через три дня Иисус воскрес, только как духовное творение Бога, таким каким он был до прихода на землю, а тело - мертвую душу - которая была принесена в жертву Иисус оставил и она исчезла!

31. Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
(Деяния св. Апостолов 2:31,32)

Многие утверждают, что Бог воскресил Иисуса опять в человеческом теле и притом в том же, так как Иисус показывал свои раны, но эти люди так же не читали Библии, а это означает, что они ее не понимают, так как во первых

1. Иисус был принесен в жертву за грех Адама и по этой причине еще не разу не было такого прецедента, чтоб кто приносил Богу жертву, мог ее забрать обратно!

2. Когда Иисус воскрес его не узнавали в новом теле близкие люди:

14. Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
15. Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
16. Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! — что значит: Учитель!
(Св. Евангелие от Иоанна 20:14-16)

Даже когда он заговорил Мария его не узнала, она его узнала только после того как он ее назвал по имени!

4. А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:4)

7. Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, — ибо он был наг, — и бросился в море.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:7)

12. Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: кто Ты?, зная, что это Господь.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:12)

Ученики видели Иисуса и боялись спросить его, если бы Иисус был в своем теле, разве такое возможно?

15. И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
16. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
17. Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны?
18. Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни?
19. И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;
20. как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
21. А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
22. Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба
23. и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив.
24. И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели.
25. Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26. Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27. И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
28. И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее.
29. Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошел и остался с ними.
30. И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
31. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
32. И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?
(Св. Евангелие от Луки 24:15-32)

3. Библия ясно говорит, что Иисус умер воплоти, но воскрес как дух:

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом…
(Первое послание Петра 3:18)

45. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(Первое послание к Коринфянам 15:45)

4. Про то, что Иисус ходил и говорил в теле, так ангелы имеют такую способность материализоваться и об этом Библия пишет не раз и Иисус воспользовался этой способностью и то, что это было не простое человеческое тело видно из того, что Иисус исчез при учениках, проходил сквозь стены и потом при верных учениках вознесся на небо, а Библия прямо говорит, что плоть и кровь Царства Божьего не наследует:

50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(Первое послание к Коринфянам 15:50)

Я думаю я хоть немного объяснил где были дух/душа или у вас есть своя особая версия?

Citya

НУ и как эти ваши слова связаны с адом или истолкованием ада, в чем истина!? Или вы так написали, а бы написать?!

Есть ад нет ада, с этим вопросом пристают свидетели на улице - вы часом не ихних будете? Умрём мы, уснём, или будем жить в другом измерении это всё второстепенные вопросы. Важно одно, что бы имена наши были записаны в Книге жизни. Можно всю жизнь читать Библию, а спасения не иметь. Без Христа уже не важно где ты окажешься после смерти. Один поэт сказал: Господи с Тобой не надо Рая - тесный ад с Тобою мне как Рай...
Теологические споры уводят от Истины, а особенно новообращенных.

катюха

.А воскресло тело

 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:53)