Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
03.11.2014 21:29
Мало кто будет оспаривать библейский факт присутствия и действия в жизни христианина Святого Духа. Однако существуют различные мнения относительно момента, с которого Святой Дух входит в нее, или другими словами, когда Он начинает проживать в обращенном человеке. Распространено убеждение, согласно которому точкой получения дара Святого Духа, является момент обретения веры в Иисуса, как своего личного Спасителя. Обычно эта позиция обосновывается текстом из 10 главы книги Деяния, в которой описано обращение дома Корнилия, в соответствии с которым, вначале Корнилий и его домочадцы услышали слово Божье и уверовали, в результате этого на них сошел Святой Дух, и уже после этого они крестились. Такой порядок не считается исключительным, но естественным и преобладающим.

 Однако данная хронологическая последовательность нуждается в интерпретации, учитывающей некоторые особенности этого события, которые указывают на его уникальность. Эти особенности (с учетом других примеров обращения в веру) позволяют увидеть ошибочность приведенной выше позиции. Говоря иначе, пример обращения к Господу первых язычников не дает основания считать, что Дух Святой дается человеку в момент, когда он уверует. Внимательно проанализировав информацию, которую Бога дал нам в Новом Завете о событии в доме Корнилия, мы обнаружим указания на то, что этот случай был исключением, и для него были особые причины, а потому ссылка на Деян. 10 не может быть приемлемым аргументом как обоснование упомянутой выше позиции.
 Для начала отметим, что в книге Деяний описаны только два случая, когда Святой Дух был дан независимо от крещения, то есть до него. Кроме Корнилия независимо от крещения апостолы в день Пятидесятницы получили дар Святого Духа (Деян. 2). Оба случая исключают посредническое участие человека: никто не молился о крещении Духом, никто не возлагал руки для сошествия Духа, люди даже не подозревали о крещении Духом.
 Обращение Корнилия и его дома уникально также тем, что обе стороны имеют прямое повеление от Бога о контакте друг с другом. С одной стороны сотнику было дано небесное повеление найти Симона Петра и послушать, что он скажет, с другой апостолу Петру было давно позволение следовать к Корнилию. Мы не редко читаем о том, что Бог посылает Своих глашатаев кому-то передать весть, но данная ситуация уникальна.

 Кроме этого, сошествия Духа Святого в доме Корнилия уникально в глазах самих участников. Такое событие не случалось каждый день. Хотя со времени дня Пятидесятницы прошло достаточно много времени, Петр проводит параллель события того дня с происшедшим в доме Корнилия, и эти слова в его устах звучат, как аргумент вначале для его спутников (Деян. 10:47б), а затем и для критиков в Иерусалиме (Деян. 11:15). Заметим, что в обоих случаях этот аргумент оказался достаточным (Деян. 10:48; 11:18).
 Следующий аспект (один из ключевых) особенности ситуации в том, что Корнилий и его друзья, были язычниками. Отношение евреев к язычникам не требует много слов для описания, все знают, что оно было резко негативным. Петр об этом в мягкой форме говорит Корнилию: «И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником» (Деян. 10:28). Антагонизм между этими двумя группами людей был настолько глубок, что весть об обращении язычников осталась без внимания, и вместо радости христиане-евреи упрекали Петра в том, что он имел общение с язычниками: «Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними» (Деян. 11:1-3). Даже репутация Корнилия (Деян. 10:2,22) не терялась на фоне его национальности. Глубину данной проблемы подчеркивает тот факт, что даже Петр (несмотря на то, что он был одним из главных действующих лиц в реализации воссоединения евреев и язычников в одном Теле), после этих событий грешил тем, что снова возвращался к традиции избегания язычников (Гал. 2:11-13).

 Таким образом, становится понятно, что главная проблема для Божьего плана распространения Евангелия «до края земли» (Деян. 1:8) заключалась в предвзятом отношении евреев к язычникам. Даже в том, как развивались события в доме Корнилия, мы находим косвенные указания на существующее предубеждение. Одним из них является изумление спутников Петра при сошествии Духа Святого на язычников (10:45). Причиной их изумления был не способ проявления Духа, а объект. «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников» (Деян. 10:45).
 Еще одним косвенным указанием на стойкое убеждение, что язычники не могут быть частью Божьего народа без ограничений и выполнения предварительных условий (например, обрезание), но на общих основаниях, есть слова Петра в 10:47, где присутствует мысль о возможном запрете на крещение. Причиной возможного запрета мог служить именно тот факт, что Корнилий не был иудеем. Получение Святого Духа язычниками было тем бесспорным аргументом в пользу принятия их Богом, который не мог опровергнуть никто. (Очевидно, что наличие в доме Корнилия группы иудеев помимо Петра не было случайностью. Петр отдельно упоминает об этом в своем рассказе христианам-евреям в Иерусалиме 11:12. Они были свидетелями данного события, что согласно Моисеевому Закону имело юридическую силу). То есть, Петр использует этот факт – сошествие Духа (что нашло проявление в говорении на языках) как доказательство, что и язычники могут (и должны) креститься водой. Это главная и достаточная посылка в рассказе христианам-евреям из Иерусалима. Рассказав историю события, Петр делает вывод: «Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?» (Деян. 11:17). Встает вопрос: в чем Петр или кто-то другой мог воспрепятствовать Богу? В целом идея Петра заключается в том, что никто не может препятствовать язычникам становиться христианами.

 Подводя итог сказанному выше, отметим:
Во-первых, событие в доме Корнилия было уникальным, не похожим на другие.
Во-вторых, главной причиной этой уникальности есть то, что Корнилий был из числа язычников, относительно которых у евреев было предубеждение, что они не могут входить в число Божьего народа на равных условиях с евреями.
 Таким образом, становится ясно, что крещение Святым Духом не было связано со спасением, но являлось знамением, подтверждающим, что язычники угодны Богу и должны быть приняты в семью Божью, а также подчеркивается важная роль крещения, как той границы, которая разделяет человека и Бога.
Бисли-Муррей: «Этот дар Духа без крещения должен рассматриваться как исключение, которое имело место благодаря божественному вмешательству в знаковом событии. Это показывает, что язычники могут быть приняты в Церковь посредством крещения, даже если они не удалили от себя нечистоту через обрезание и жертвоприношение».
Очевидно, что видение в Деян. 10:17 имело особое значение, скрытый смысл. Петр понял его позже: «…но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым… истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деян.10:28,34,35). Для того, чтобы Петр мог принять эту простую истину, Бог дал ему особое знамение. Для всех остальных таким знамением служило сошествие Духа Святого.

 Важно обратить внимание на Деян. 15 главу, где Петр снова вспоминает события в доме Корнилия. «По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их» (Деян. 15:7-9). О каком свидетельстве говорит апостол?»Дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго» Сошествие Святого Духа было этим знаком, подтверждением.
 Итак, в силу причин, изложенных ранее, обращение дома Корнилия не дает основания для вывода и возведения в правило, что Бог дает Святого Духа до крещения. Тот порядок, который установил Господь, связан с водным крещением, заповеданным Иисусом (Матф. 28:19,20). Его мы находим (целиком или фрагментарно) в многочисленных примерах обращения в книге Деяний. Впервые встречаемся с таким примером в Деян. 2 глава. Крещение апостолов Святым Духом снабдило их способностью (духовный дар) говорить иными (иностранными) языками, что привлекло внимание людей и стало для них знамением исполнившегося пророчества (Деян. 2:1-21). Многие слушатели уверовали, и задали вопрос о том, что им делать для спасения (Деян. 2:36). Из ответа Петра мы видим, что они должны были покаяться и принять водное крещение, в результате чего им был обещан дар Святого Духа. Из этих простых слов ясно, что крещение, являясь для кающегося грешника моментом заключения завета с Господом, становится той точкой, в которой Святой Дух входит в жизнь человека, Он становится печатью (Ефес. 1:13), а тело человека – храмом для Него (1 Кор. 6:19). То, что таков общий порядок для всех, подчеркивается последующими словами: «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
 В случае с обращением дома Корнилия спасительная роль крещения видна также в том, что, во-первых, согласно сказанному ангел Божиим, Петр должен был сказать слова, «которыми спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 11:14). Во-вторых, сказанное Петром включает в себя повеление креститься (Деян. 10:47,48). В этом смысле полезно заметить, что крещение, было единственным повелением в словах Петра.
Ошибочное представление о Божьем порядке дара Святого духа приводит неверное понимание роли и сути крещения. Тот факт, что целью крещения является прощение грехов, совершенно не противоречит оправданию верой по благодати. Никто, никогда и никоим образом не может заработать спасение. Единственная причина спасения находиться исключительно в Триедином Боге – Его любовь, благодать и милосердие. Средством получения дара спасения есть вера. Крещение же является моментом времени, в который вера обретает животворящую силу. Вера – средство прощения, крещение – точка, в которой это происходит.
Сообщение отредактировал Galukd - 03.11.2014 21:38
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...1314[15]1617...343536>>
 Автор  Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
26.11.2014 21:46
Ветвь
Господь может очищать грехи и после крещения,как мы видим во второй главе Деяний,а может и до - как в десятой
Простите, но мне не интересна ваша дискуссия с Петром о последовательности водного крещения и крещения Духом, ТАК КАК для Бог существует ВНЕ времени и наши проблемы ВРЕМЕННОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ СОБЫТИЙ Его не интересуют . (Подумайте на досуге : какие последствия в мышлении внесет понимание отсутствия времени в Духовном мире - это может вас приблизить к правильному пониманию многих вещей. ИМХО)

Ветвь
Да и есть разница между Иоановым крещением и во имя Иисуса Христа
Вы считаете, что некоторые апостолы вообще могли не быть крещены никаким водным крещением ? А как же "рождение от воды" ?
Сообщение отредактировал kibotos - 26.11.2014 22:22
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
26.11.2014 22:20
Юлия Н.
Но Дух Святой входит в нас ,когда в нас ещё живёт грех
Дух не сможет войти в оскверненный Храм ! "Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас." (2Кор.6:16-17). -- выйдите, отделитесь, не прикасайтес к нечистому -- и прииму вас.

"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас" (Рим.8:9) - то есть те, в ком есть Дух, живут по духу, а не по плоти. А если человек продолжает жить по плоти (грешить), то это значит, что он Духа не имеет - Дух не может войти в человека, пока он живет по плоти.

И еще о том же самом. "...кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Иоан.14:23). Сначала, соблюдать Слово (не грешить), а потом Дух "сотворит обитель".

Хотя как я уже говорил выше (в посте Ветви), сама ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ событий в духовном мире - нонсенс ! Есть много синонимов понятия "очищение", которые разными людьми воспринимаются по-разному и относят к разным периодам жизни человека, хотя означают одно и то же. Именно поэтому и возникают путаницы. Человек не может очиститься, если не вселится в него Дух, и одновременно Дух не вселится, пока человек не очищен - эти два события в духовном мире происходят одновременно. Это две стороны одной медали, которое называется СПАСЕНИЕ, рождение свыше.
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
26.11.2014 23:15
kibotos
Дух не может войти в человека, пока он живет по плоти.
Абсурд.Мы все живём по плоти,пока в нас не вселяется Дух Святой и начинает нас менять.Это процесс на всю жизнь.
kibotos
которое называется СПАСЕНИЕ, рождение свыше.
Рождение свыше ещё не гарантирует спасение - "...новорожденные младенцы,возлюбите чистое словесное молоко,дабы от него возрасти вам во спасение;"(1-Петра,2:2)
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
27.11.2014 0:36
Юлия Н.
Абсурд.Мы все живём по плоти,пока в нас не вселяется Дух Святой и начинает нас менять.Это процесс на всю жизнь.
Это ваше личное мнение, в котором вы можете продолжать оставаться (это ваш выбор). Я просто рассказал как это описано в Библии, но Писание вы игнорируете...

Юлия Н.
Рождение свыше ещё не гарантирует спасение - "...новорожденные младенцы,возлюбите чистое словесное молоко,дабы от него возрасти вам во спасение;"(1-Петра,2:2)
Вы невнимательно читали мои предыдущие посты ((( . Младенцы, колеблющиеся на погибель - не спасены. Им надо принять Дух Святой, то есть принять Силу, родится от Духа Святого и тогда они познают Истину, которая сделает их свободными (от власти греха и Смерти).
Но вы можете верить во что угодно - это ваш выбор. И спорить я с вами не буду.
Бог не делает насилия над человеком, в отличии от сатаны. Он не заставляет принимать Его Правду.
Вы услышали Истину - и вам решать : принять ее или отвергнуть. Я с сестрами не вступаю в длительную дискуссию.
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
27.11.2014 7:50
kibotos
Вы услышали Истину - и вам решать : принять ее или отвергнуть.
Истину я уже давно приняла и услышала её не от Вас.А в дискуссию со мной Вам и не нужно было вступать ,я же Игорю писала,а не Вам.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
27.11.2014 9:42
Юлия Н.
Истину я уже давно приняла и услышала её не от Вас
Странную вы приняли истину, если ее выводы противоречат Писанию. А как известно отец лжи - дьявол.
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
27.11.2014 16:42
kibotos
Я с сестрами не вступаю в длительную дискуссию.
Так и делайте.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
27.11.2014 20:31
Юлия Н.
получаем прощение грехов через кровь Христа.При том,всех грехов - прошлых,настоящих и будущих,так сказать,иммунитет от смерти на Суде
В Откровении сказано: "Будь верен до конца и дам тебе венец жизни". Это значит, что мы получаем прощение грехов, которые были до крещения. А далее - надо быть верным до конца. Да, много чего может быть в жизни христианина. Это не ровный и гладкий путь. Это и взлеты и падения. Но главное при этом - быть верным до конца. 
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
28.11.2014 13:39
 
kibotos
Простите, но мне не интересна ваша дискуссия с Петром о последовательности водного крещения и крещения Духом, ТАК КАК для Бог существует ВНЕ времени и
Мне не безразлично понимание Церковью Христа дело спасения - ведь ставя его в зависимость от ритуальных действий человека - они лишаются Духа и ничем не отличаются от тех же православных.
К Галатам 5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
К Галатам 5:5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
kibotos
ТАК КАК для Бог существует ВНЕ времени и наши проблемы ВРЕМЕННОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ СОБЫТИЙ Его не интересуют
Простите,но Бог стал человеком и во шел во время,чтобы нас спасти.
К Галатам 4:4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
Деяния 17:26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
Деяния 17:27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
Деяния 17:28 ибо мы Им живем и движемся и существуем
Движемся в предопределенное Им время.Но если рассматривать Бога по понятию Троицы - то тут я с вами согласен.
kibotos
Вы считаете, что некоторые апостолы вообще могли не быть крещены никаким водным крещением ? А как же "рождение от воды" ?
Конечно были - все до единого
От Матфея 21:24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
От Матфея 21:25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков От Луки 7:29 И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым
Но не от этого крещения рождение -
К Ефесянам 5:25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
К Ефесянам 5:26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
 К Титу 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
К Титу 3:6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
Если бы в связи с этим крещением подавался бы Дух Святой,то не было бы нужды ефесянам перекрещеваться,как описано в 19й главе книги Деяния
Сообщение отредактировал Ветвь - 28.11.2014 13:49
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
02.12.2014 19:29
Юлия Н.
А мне кажется,что Дух Святой как раз и входит в нас для того,чтобы начать процесс очищения от грехов
А зачем тогда очищение если "Дух Святой" о котором вы пишите может жить в грешной душе, теле, духе?
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
02.12.2014 20:18
alexey957
А зачем тогда очищение если "Дух Святой" о котором вы пишите может жить в грешной душе, теле,
Очищение нужно для того,чтобы иметь плод и успех в познании Иисуса Христа,"...а в ком нет сего,тот слеп,закрыл глаза,забыл об ОЧИЩЕНИИ ПРЕЖНИХ ГРЕХОВ..."2Петра,1:9.Эти слова Пётр пишет "...принявшим с нами равно драгоценную веру..."1Петра1:1
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
08.12.2014 23:15
Юлия Н.
Очищение нужно для того,чтобы иметь плод и успех в познании Иисуса Христа,
Вы явно не совсем правильно понимаете присутствие Бога Духом Святым в верующем.И место Писания вами приведенное не свидетельствует о присутствии Святого Духа в тех кто забыл об очищении прежних грехов.
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
09.12.2014 0:59
alexey957
Вы явно не совсем правильно понимаете
То,что я понимаю не так,как Вы,не означает,что я понимаю не правильно.Или Вы почему-то решили,что только Ваше мнение единственно правильное?И в связи с этим заключением,решили всех поучать?Я лично,никогда не против почитать другое мнение по-поводу какого-то спорного вопроса.Но,будьте так любезны - выдавайте своё мнение,как СВОЁ МНЕНИЕ,а не как истину.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
09.12.2014 9:21
О ! Адмін "прокинувся"
Доброго ранку !
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
09.12.2014 23:24
Юлия Н.
Вы почему-то решили,что только Ваше мнение единственно правильное?
В вас дух противления Его слову, потому что это не моё мнение а Божье которое Он изложил в Евангельском учении через Апостола."22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении."
(Рим.8:22-25)

Страницы: <<123...1314[15]1617...343536>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua