Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
03.11.2014 21:29
Мало кто будет оспаривать библейский факт присутствия и действия в жизни христианина Святого Духа. Однако существуют различные мнения относительно момента, с которого Святой Дух входит в нее, или другими словами, когда Он начинает проживать в обращенном человеке. Распространено убеждение, согласно которому точкой получения дара Святого Духа, является момент обретения веры в Иисуса, как своего личного Спасителя. Обычно эта позиция обосновывается текстом из 10 главы книги Деяния, в которой описано обращение дома Корнилия, в соответствии с которым, вначале Корнилий и его домочадцы услышали слово Божье и уверовали, в результате этого на них сошел Святой Дух, и уже после этого они крестились. Такой порядок не считается исключительным, но естественным и преобладающим.

 Однако данная хронологическая последовательность нуждается в интерпретации, учитывающей некоторые особенности этого события, которые указывают на его уникальность. Эти особенности (с учетом других примеров обращения в веру) позволяют увидеть ошибочность приведенной выше позиции. Говоря иначе, пример обращения к Господу первых язычников не дает основания считать, что Дух Святой дается человеку в момент, когда он уверует. Внимательно проанализировав информацию, которую Бога дал нам в Новом Завете о событии в доме Корнилия, мы обнаружим указания на то, что этот случай был исключением, и для него были особые причины, а потому ссылка на Деян. 10 не может быть приемлемым аргументом как обоснование упомянутой выше позиции.
 Для начала отметим, что в книге Деяний описаны только два случая, когда Святой Дух был дан независимо от крещения, то есть до него. Кроме Корнилия независимо от крещения апостолы в день Пятидесятницы получили дар Святого Духа (Деян. 2). Оба случая исключают посредническое участие человека: никто не молился о крещении Духом, никто не возлагал руки для сошествия Духа, люди даже не подозревали о крещении Духом.
 Обращение Корнилия и его дома уникально также тем, что обе стороны имеют прямое повеление от Бога о контакте друг с другом. С одной стороны сотнику было дано небесное повеление найти Симона Петра и послушать, что он скажет, с другой апостолу Петру было давно позволение следовать к Корнилию. Мы не редко читаем о том, что Бог посылает Своих глашатаев кому-то передать весть, но данная ситуация уникальна.

 Кроме этого, сошествия Духа Святого в доме Корнилия уникально в глазах самих участников. Такое событие не случалось каждый день. Хотя со времени дня Пятидесятницы прошло достаточно много времени, Петр проводит параллель события того дня с происшедшим в доме Корнилия, и эти слова в его устах звучат, как аргумент вначале для его спутников (Деян. 10:47б), а затем и для критиков в Иерусалиме (Деян. 11:15). Заметим, что в обоих случаях этот аргумент оказался достаточным (Деян. 10:48; 11:18).
 Следующий аспект (один из ключевых) особенности ситуации в том, что Корнилий и его друзья, были язычниками. Отношение евреев к язычникам не требует много слов для описания, все знают, что оно было резко негативным. Петр об этом в мягкой форме говорит Корнилию: «И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником» (Деян. 10:28). Антагонизм между этими двумя группами людей был настолько глубок, что весть об обращении язычников осталась без внимания, и вместо радости христиане-евреи упрекали Петра в том, что он имел общение с язычниками: «Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними» (Деян. 11:1-3). Даже репутация Корнилия (Деян. 10:2,22) не терялась на фоне его национальности. Глубину данной проблемы подчеркивает тот факт, что даже Петр (несмотря на то, что он был одним из главных действующих лиц в реализации воссоединения евреев и язычников в одном Теле), после этих событий грешил тем, что снова возвращался к традиции избегания язычников (Гал. 2:11-13).

 Таким образом, становится понятно, что главная проблема для Божьего плана распространения Евангелия «до края земли» (Деян. 1:8) заключалась в предвзятом отношении евреев к язычникам. Даже в том, как развивались события в доме Корнилия, мы находим косвенные указания на существующее предубеждение. Одним из них является изумление спутников Петра при сошествии Духа Святого на язычников (10:45). Причиной их изумления был не способ проявления Духа, а объект. «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников» (Деян. 10:45).
 Еще одним косвенным указанием на стойкое убеждение, что язычники не могут быть частью Божьего народа без ограничений и выполнения предварительных условий (например, обрезание), но на общих основаниях, есть слова Петра в 10:47, где присутствует мысль о возможном запрете на крещение. Причиной возможного запрета мог служить именно тот факт, что Корнилий не был иудеем. Получение Святого Духа язычниками было тем бесспорным аргументом в пользу принятия их Богом, который не мог опровергнуть никто. (Очевидно, что наличие в доме Корнилия группы иудеев помимо Петра не было случайностью. Петр отдельно упоминает об этом в своем рассказе христианам-евреям в Иерусалиме 11:12. Они были свидетелями данного события, что согласно Моисеевому Закону имело юридическую силу). То есть, Петр использует этот факт – сошествие Духа (что нашло проявление в говорении на языках) как доказательство, что и язычники могут (и должны) креститься водой. Это главная и достаточная посылка в рассказе христианам-евреям из Иерусалима. Рассказав историю события, Петр делает вывод: «Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?» (Деян. 11:17). Встает вопрос: в чем Петр или кто-то другой мог воспрепятствовать Богу? В целом идея Петра заключается в том, что никто не может препятствовать язычникам становиться христианами.

 Подводя итог сказанному выше, отметим:
Во-первых, событие в доме Корнилия было уникальным, не похожим на другие.
Во-вторых, главной причиной этой уникальности есть то, что Корнилий был из числа язычников, относительно которых у евреев было предубеждение, что они не могут входить в число Божьего народа на равных условиях с евреями.
 Таким образом, становится ясно, что крещение Святым Духом не было связано со спасением, но являлось знамением, подтверждающим, что язычники угодны Богу и должны быть приняты в семью Божью, а также подчеркивается важная роль крещения, как той границы, которая разделяет человека и Бога.
Бисли-Муррей: «Этот дар Духа без крещения должен рассматриваться как исключение, которое имело место благодаря божественному вмешательству в знаковом событии. Это показывает, что язычники могут быть приняты в Церковь посредством крещения, даже если они не удалили от себя нечистоту через обрезание и жертвоприношение».
Очевидно, что видение в Деян. 10:17 имело особое значение, скрытый смысл. Петр понял его позже: «…но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым… истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деян.10:28,34,35). Для того, чтобы Петр мог принять эту простую истину, Бог дал ему особое знамение. Для всех остальных таким знамением служило сошествие Духа Святого.

 Важно обратить внимание на Деян. 15 главу, где Петр снова вспоминает события в доме Корнилия. «По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их» (Деян. 15:7-9). О каком свидетельстве говорит апостол?»Дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго» Сошествие Святого Духа было этим знаком, подтверждением.
 Итак, в силу причин, изложенных ранее, обращение дома Корнилия не дает основания для вывода и возведения в правило, что Бог дает Святого Духа до крещения. Тот порядок, который установил Господь, связан с водным крещением, заповеданным Иисусом (Матф. 28:19,20). Его мы находим (целиком или фрагментарно) в многочисленных примерах обращения в книге Деяний. Впервые встречаемся с таким примером в Деян. 2 глава. Крещение апостолов Святым Духом снабдило их способностью (духовный дар) говорить иными (иностранными) языками, что привлекло внимание людей и стало для них знамением исполнившегося пророчества (Деян. 2:1-21). Многие слушатели уверовали, и задали вопрос о том, что им делать для спасения (Деян. 2:36). Из ответа Петра мы видим, что они должны были покаяться и принять водное крещение, в результате чего им был обещан дар Святого Духа. Из этих простых слов ясно, что крещение, являясь для кающегося грешника моментом заключения завета с Господом, становится той точкой, в которой Святой Дух входит в жизнь человека, Он становится печатью (Ефес. 1:13), а тело человека – храмом для Него (1 Кор. 6:19). То, что таков общий порядок для всех, подчеркивается последующими словами: «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
 В случае с обращением дома Корнилия спасительная роль крещения видна также в том, что, во-первых, согласно сказанному ангел Божиим, Петр должен был сказать слова, «которыми спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 11:14). Во-вторых, сказанное Петром включает в себя повеление креститься (Деян. 10:47,48). В этом смысле полезно заметить, что крещение, было единственным повелением в словах Петра.
Ошибочное представление о Божьем порядке дара Святого духа приводит неверное понимание роли и сути крещения. Тот факт, что целью крещения является прощение грехов, совершенно не противоречит оправданию верой по благодати. Никто, никогда и никоим образом не может заработать спасение. Единственная причина спасения находиться исключительно в Триедином Боге – Его любовь, благодать и милосердие. Средством получения дара спасения есть вера. Крещение же является моментом времени, в который вера обретает животворящую силу. Вера – средство прощения, крещение – точка, в которой это происходит.
Сообщение отредактировал Galukd - 03.11.2014 21:38
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...1213[14]1516...343536>>
 Автор  Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
22.11.2014 18:29
Bajah
kibotos
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них".
kibotos
но вам это не нужно...
Почему же очень даже нужно и с этим никто не спорит.
Боже мой ! вы даже этого понять не в силах - я писал о том, что мои увещевания вам не нужны.

Живите как живется, но не говорите потом, что я вас не предупреждал...
АМИНЬ !
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
22.11.2014 20:13
Жаль Петр,что на неудобные вопросы(пост от 20.11.2014 17:40) - вместо ответа,что Писание действительно констатирует,а я недопонимал или ошибался - в ответ лишь тишина.Да и Дмитрий (Galukd) тоже что то отмалчивается.Получается ответить Слову Божьему нечем,а признать свое заблуждение(потому что в моем религиозном коллективе все так верят)смелости нет.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
22.11.2014 21:02
Ветвь
Жаль Петр,что на неудобные вопросы(пост от 20.11.2014 17:40) - вместо ответа,что Писание действительно констатирует,а я недопонимал или ошибался - в ответ лишь тишина.
А смысл, Ветвь? Вы все равно не отойдете от "вбитого вам в голову", а меня снова назовете законником.
Однако, я все же сделаю заключительный вывод по теме спасения.
!!!!!!!!!!!!!!!
Нет более важного, чем Божий план спасения для человека. Красной нитью по писанию проходит, что человек должен: 
1.услышать Святое Писание: "Итак, вера от слышания, а слышание - от Слова Божьего"(Рим. 10:17). 
2. поверить. "А без веры Богу угодить невозможно(Евр.11:6)
 3.покаяться в своих грехах,
4.обратиться от грешной жизни ко Христу.
5.исповедать Христа перед людьми . 
6.выполнить крещение для прощения грехов.
Следовать за Христом и возрастать в меру полного возраста Христа.
 
Именно в крещении, как завершающем действии человеку прощаются грехи( Дея. 2:38). Крещение - не для пополнения рядов конкретной деноминации - после крещения возрожденный человек присоединяется Христом, как Главой Церкви к Телу Христовому(Деяния 2:47"Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви"). О том, что крещение очень важно говорил и сам Христос (Матф.28:19, Мк 16:16). Эти наставления о крещении звучали с уст Христа в последние моменты пребывания Его на земле,что говорит об их важности. Крещение выполняется как правило немедленно после уверования человека ( Дея 2:38), крещение апостола Павла, крещение темничного стража. Послание к Ефесянам говорит: "Один Господь, одна вера, одно крещение". И это крещение - водное крещение для прощения грехов. Крещение без веры - купание. Спасение без крещения - абсурд. Христос сказал "Кто не родится от воды и Духа не войдет в Царство Небесное" - так Он сказал Никодиму. Эти слова звучат для каждого, кто хочет выполнять заповеди Христа.Римлянам гл. 6 как раз и повествует о важности крещения, так как крещение для верующего является подобием смерти. Вода- могила для наших грехов. 
На этом я заканчиваю общение по данной теме. Благодарю всех, кто терпел меня. Желаю сделать правильные выводы. Храни Господь. Бог любит нас.
Сообщение отредактировал петро - 22.11.2014 21:13
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
22.11.2014 21:52
петро
Именно в крещении, как завершающем действии человеку прощаются грехи
О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
(Деян.10:43) Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
(Деян.13:38) в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
(Кол.1:14)Внимательно читайте "4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
(Деян.19:4-6)Ученики Христа были очищены Его словом и нигде не написано что они были крещены во имя Иисуса Христа.
Сообщение отредактировал alexey957 - 22.11.2014 21:57
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
23.11.2014 8:04
петро
Спасение без крещения - абсурд. Христос сказал "Кто не родится от воды и Духа не войдет в Царство Небесное" - так Он сказал Никодиму. Эти слова звучат для каждого
И для Корнилия с его домом?Он то со многими ближними родился от Духа Святого до водного крещения.На один единственный вопрос,который я хотел от вас услышать - мог ли Дух Божий крестить непрощенных,не очищенных от греха людей,так прямо и не ответили.Но судя по вашим рассуждениям,получается что мог,а это антиевангелие,т.е.иное благовествование.
Сообщение отредактировал Ветвь - 23.11.2014 08:08
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
23.11.2014 8:21
Ветвь
мог ли Дух Божий крестить непрощенных,не очищенных от греха людей,так прямо и не ответили.Но судя по вашим рассуждениям,получается что мог,а это антиевангелие,т.е.иное благовествование.
Это как раз тот случай о котором напоминает Апостол." Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому."
(2Кор.11:4)
Понравилось: 
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
25.11.2014 7:57
Ветвь
На один единственный вопрос,который я хотел от вас услышать - мог ли Дух Божий крестить непрощенных,не очищенных от греха людей,так прямо и не ответили
читайте первый пост Дмитрия Галюка.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
25.11.2014 15:30
 
петр
Ветвь
На один единственный вопрос,который я хотел от вас услышать - мог ли Дух Божий крестить непрощенных,не очищенных от греха людей,так прямо и не ответили
читайте первый пост Дмитрия Галюка.
Там нет прямого ответа.А о  "Распространено убеждение, согласно которому точкой получения дара Святого Духа, является момент обретения веры в Иисуса, как своего личного Спасителя" - так об этом вся Библия свидетельствует,а не только "уникальный"случай с домом Корнилия.Дмитрий доказывает сам не зная что - думает что Бог для примера иудеям показал на доме Корнилия обходной путь для соединения с со СВЯТЫМ - без очищения греха.Уж кто кто,а иудеи знали что пока не покаешся,не принесеш жертву - освящение невозможно.А тут Galukd доказывает,что Бог решив дать знамение иудеям в том что и с язычниками желает иметь единение -  делает его на примере полного противоречия Своей природе.Абсурд!-Вы хоть подумайте что берете в доказательство.Если бы было по вашей идее,то иудеи никогда бы не поверили в такое знамение - хоть какие чудеса,хоть языки,хоть что хочешь.Тысячи лет их Господь учил тому,что сначала очищение и только потом с Ним примирение!
Сообщение отредактировал Ветвь - 25.11.2014 16:27
Понравилось: 
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
25.11.2014 19:34
Ветвь
Там нет прямого ответа.
 
"Говоря иначе, пример обращения к Господу первых язычников не дает основания считать, что Дух Святой дается человеку в момент, когда он уверует. Внимательно проанализировав информацию, которую Бог дал нам в Новом Завете о событии в доме Корнилия, мы обнаружим указания на то, что этот случай был исключением, и для него были особые причины, а потому ссылка на Деян. 10 не может быть приемлемым аргументом как обоснование упомянутой выше позиции." 

А как считать эти строки и дальше по тексту из первого поста Дмитрия, как не прямой ответ по данной теме?
Сообщение отредактировал Bajah - 25.11.2014 19:35
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
25.11.2014 20:08
Bajah
А как считать эти строки и дальше по тексту из первого поста Дмитрия, как не прямой ответ по данной теме?
А вы вопрос помните?(Я его задавал над последним постом Петру - он тоже сослался на тему)Хорошо,повторю - может ли святая Божья природа соединиться с непрощенным,неочищенным грешником?На него прямого ответа нет.А также из предыдущего поста - мог ли Бог давать знамения,как выходит по вашему учению,которые противоречили бы Его сущности?
Сообщение отредактировал Ветвь - 25.11.2014 20:12
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
26.11.2014 8:20
Ветвь
может ли святая Божья природа соединиться с непрощенным,неочищенным грешником?На него прямого ответа нет.
А вы у Бога спросите, как это Он крестил апостолов? Как Он так же само крестил дом Корнилия? Кто вы, чтобы сомневаться в Божьих решениях? Апостол Петр сказал, что Дух Святой сошел на Корнилия точно так же , как и на апостолов вначале. Но вот крещение для прощения грехов апостол Петр выполнил, как и надлежало.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
26.11.2014 8:28
петр
А вы у Бога спросите, как это Он крестил апостолов? Как Он так же само крестил дом Корнилия? Кто вы, чтобы сомневаться в Божьих решениях? Апостол Петр сказал, что Дух Святой сошел на Корнилия точно так же , как и на апостолов вначале.
Это говорит о том,что у вас нет подтверждения  никакими  местами Писания,т.е.вырвано из контекста для своего вероучения.Мне же нет нужды Его спрашивать - потому что Им все ясно объяснено как в Ветхом,так и в Новом Завете - сначало очищение,потом освящение.Это вы спрашивайте у Господа почему ваша доктрина противоречит Его Святости.
Сообщение отредактировал Ветвь - 26.11.2014 09:40
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
26.11.2014 10:01
Ветвь
Мне же нет нужды Его спрашивать - потому что Им все ясно объяснено как в Ветхом,так и в Новом Завете - сначало очищение,потом освящение
По поводу апостолов нам точно известно, по крайней мере про двух, что они крестились водой для прощения грехов Иоанном Крестителем : "На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его. И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий. Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом." (Иоан.1:35-37). Первый из них - Андрей, брат Симона Петра. В то время "множество народа" шли к Иоанну креститься для прощения грехов ("крещение покаяния"). По этому, можно полагать, что апостолы, призванные Иисусом , могли креститься водой от Иоанна (как и первые два ученика Иисуса).
По крайней мере,
1. у нас, нет никаких сведений о том, что апостолы ТОЧНО не крестились водой  для прощения грехов;
2. есть зафиксированный факт того, что некоторые апостолы крестились водой;
3. есть факт того, что "множество народа" шло к Иоанну креститья;
4. для рождения свыше необходимо креститься от воды и креститься от Духа.

Следовательно можно сделать вывод о том, что все апостолы сначала были крещены водой для прощения грехов, а потом в день Пятидесятницы - приняли крещения от Духа.

Таким образом, апостолы, как и все предызбранные, родились от ВОДЫ и от ДУХА !
Сообщение отредактировал kibotos - 26.11.2014 10:03
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
26.11.2014 18:40
kibotos
1. у нас, нет никаких сведений о том, что апостолы ТОЧНО не крестились водой  для прощения грехов;
Тут вопрос не в том,ибо есть другие сведения об очищении Апостолов -
От Иоанна 15:3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
Да и есть разница между Иоановым крещением и во имя Иисуса Христа(Деян.19:4).Господь может очищать грехи и после крещения,как мы видим во второй главе Деяний,а может и до - как в десятой,но крестить Святым Духом  до  очищения - не может.В 11й и 15й главах мы ясно видим на каком основании были крещены Корнилий и его дом -
Деяния 11:14
он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой
.
Деяния 11:15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
Деяния 11:16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'.
Деяния 11:17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
Деяния 15:7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
Деяния 15:8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
Деяния 15:9 и не положил никакого различия между нами и ими,
верою очистив сердца их.
Сообщение отредактировал Ветвь - 26.11.2014 18:42
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
26.11.2014 19:11
Ветвь
но крестить Святым Духом  до  очищения - не может
А мне кажется,что Дух Святой как раз и входит в нас для того,чтобы начать процесс очищения от грехов("...чрез Духа очистивши души ваши..."1-Петра1:22).И этот процесс длиться всю жизнь.Вступая в завет с Господом посредством водного крещения,мы получаем прощение грехов через кровь Христа.При том,всех грехов - прошлых,настоящих и будущих,так сказать,иммунитет от смерти на Суде.Но Дух Святой входит в нас ,когда в нас ещё живёт грех и начинает этот грех из нас "выживать".И даже,когда верующие совершают серьёзные грехи - Дух не покидает их,а Он таки и помогает подняться.Может я не правильно поняла,но мне кажется,что братья утверждают,что водное крещение служит именно для ПРОЩЕНИЯ грехов(даже тех,которые ещё совершили),а не для очищения от них.Это разные вещи.Очищение происходит медленно и уверенно.И не может человек быть очищенным от грехов ни на момент водного крещения ни на момент крещения Святым Духом,в какой бы последовательности это ни происходило.
Сообщение отредактировал Юлия Н. - 26.11.2014 19:56

Страницы: <<123...1213[14]1516...343536>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua