Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
03.11.2014 21:29
Мало кто будет оспаривать библейский факт присутствия и действия в жизни христианина Святого Духа. Однако существуют различные мнения относительно момента, с которого Святой Дух входит в нее, или другими словами, когда Он начинает проживать в обращенном человеке. Распространено убеждение, согласно которому точкой получения дара Святого Духа, является момент обретения веры в Иисуса, как своего личного Спасителя. Обычно эта позиция обосновывается текстом из 10 главы книги Деяния, в которой описано обращение дома Корнилия, в соответствии с которым, вначале Корнилий и его домочадцы услышали слово Божье и уверовали, в результате этого на них сошел Святой Дух, и уже после этого они крестились. Такой порядок не считается исключительным, но естественным и преобладающим.

 Однако данная хронологическая последовательность нуждается в интерпретации, учитывающей некоторые особенности этого события, которые указывают на его уникальность. Эти особенности (с учетом других примеров обращения в веру) позволяют увидеть ошибочность приведенной выше позиции. Говоря иначе, пример обращения к Господу первых язычников не дает основания считать, что Дух Святой дается человеку в момент, когда он уверует. Внимательно проанализировав информацию, которую Бога дал нам в Новом Завете о событии в доме Корнилия, мы обнаружим указания на то, что этот случай был исключением, и для него были особые причины, а потому ссылка на Деян. 10 не может быть приемлемым аргументом как обоснование упомянутой выше позиции.
 Для начала отметим, что в книге Деяний описаны только два случая, когда Святой Дух был дан независимо от крещения, то есть до него. Кроме Корнилия независимо от крещения апостолы в день Пятидесятницы получили дар Святого Духа (Деян. 2). Оба случая исключают посредническое участие человека: никто не молился о крещении Духом, никто не возлагал руки для сошествия Духа, люди даже не подозревали о крещении Духом.
 Обращение Корнилия и его дома уникально также тем, что обе стороны имеют прямое повеление от Бога о контакте друг с другом. С одной стороны сотнику было дано небесное повеление найти Симона Петра и послушать, что он скажет, с другой апостолу Петру было давно позволение следовать к Корнилию. Мы не редко читаем о том, что Бог посылает Своих глашатаев кому-то передать весть, но данная ситуация уникальна.

 Кроме этого, сошествия Духа Святого в доме Корнилия уникально в глазах самих участников. Такое событие не случалось каждый день. Хотя со времени дня Пятидесятницы прошло достаточно много времени, Петр проводит параллель события того дня с происшедшим в доме Корнилия, и эти слова в его устах звучат, как аргумент вначале для его спутников (Деян. 10:47б), а затем и для критиков в Иерусалиме (Деян. 11:15). Заметим, что в обоих случаях этот аргумент оказался достаточным (Деян. 10:48; 11:18).
 Следующий аспект (один из ключевых) особенности ситуации в том, что Корнилий и его друзья, были язычниками. Отношение евреев к язычникам не требует много слов для описания, все знают, что оно было резко негативным. Петр об этом в мягкой форме говорит Корнилию: «И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником» (Деян. 10:28). Антагонизм между этими двумя группами людей был настолько глубок, что весть об обращении язычников осталась без внимания, и вместо радости христиане-евреи упрекали Петра в том, что он имел общение с язычниками: «Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними» (Деян. 11:1-3). Даже репутация Корнилия (Деян. 10:2,22) не терялась на фоне его национальности. Глубину данной проблемы подчеркивает тот факт, что даже Петр (несмотря на то, что он был одним из главных действующих лиц в реализации воссоединения евреев и язычников в одном Теле), после этих событий грешил тем, что снова возвращался к традиции избегания язычников (Гал. 2:11-13).

 Таким образом, становится понятно, что главная проблема для Божьего плана распространения Евангелия «до края земли» (Деян. 1:8) заключалась в предвзятом отношении евреев к язычникам. Даже в том, как развивались события в доме Корнилия, мы находим косвенные указания на существующее предубеждение. Одним из них является изумление спутников Петра при сошествии Духа Святого на язычников (10:45). Причиной их изумления был не способ проявления Духа, а объект. «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников» (Деян. 10:45).
 Еще одним косвенным указанием на стойкое убеждение, что язычники не могут быть частью Божьего народа без ограничений и выполнения предварительных условий (например, обрезание), но на общих основаниях, есть слова Петра в 10:47, где присутствует мысль о возможном запрете на крещение. Причиной возможного запрета мог служить именно тот факт, что Корнилий не был иудеем. Получение Святого Духа язычниками было тем бесспорным аргументом в пользу принятия их Богом, который не мог опровергнуть никто. (Очевидно, что наличие в доме Корнилия группы иудеев помимо Петра не было случайностью. Петр отдельно упоминает об этом в своем рассказе христианам-евреям в Иерусалиме 11:12. Они были свидетелями данного события, что согласно Моисеевому Закону имело юридическую силу). То есть, Петр использует этот факт – сошествие Духа (что нашло проявление в говорении на языках) как доказательство, что и язычники могут (и должны) креститься водой. Это главная и достаточная посылка в рассказе христианам-евреям из Иерусалима. Рассказав историю события, Петр делает вывод: «Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?» (Деян. 11:17). Встает вопрос: в чем Петр или кто-то другой мог воспрепятствовать Богу? В целом идея Петра заключается в том, что никто не может препятствовать язычникам становиться христианами.

 Подводя итог сказанному выше, отметим:
Во-первых, событие в доме Корнилия было уникальным, не похожим на другие.
Во-вторых, главной причиной этой уникальности есть то, что Корнилий был из числа язычников, относительно которых у евреев было предубеждение, что они не могут входить в число Божьего народа на равных условиях с евреями.
 Таким образом, становится ясно, что крещение Святым Духом не было связано со спасением, но являлось знамением, подтверждающим, что язычники угодны Богу и должны быть приняты в семью Божью, а также подчеркивается важная роль крещения, как той границы, которая разделяет человека и Бога.
Бисли-Муррей: «Этот дар Духа без крещения должен рассматриваться как исключение, которое имело место благодаря божественному вмешательству в знаковом событии. Это показывает, что язычники могут быть приняты в Церковь посредством крещения, даже если они не удалили от себя нечистоту через обрезание и жертвоприношение».
Очевидно, что видение в Деян. 10:17 имело особое значение, скрытый смысл. Петр понял его позже: «…но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым… истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деян.10:28,34,35). Для того, чтобы Петр мог принять эту простую истину, Бог дал ему особое знамение. Для всех остальных таким знамением служило сошествие Духа Святого.

 Важно обратить внимание на Деян. 15 главу, где Петр снова вспоминает события в доме Корнилия. «По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их» (Деян. 15:7-9). О каком свидетельстве говорит апостол?»Дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго» Сошествие Святого Духа было этим знаком, подтверждением.
 Итак, в силу причин, изложенных ранее, обращение дома Корнилия не дает основания для вывода и возведения в правило, что Бог дает Святого Духа до крещения. Тот порядок, который установил Господь, связан с водным крещением, заповеданным Иисусом (Матф. 28:19,20). Его мы находим (целиком или фрагментарно) в многочисленных примерах обращения в книге Деяний. Впервые встречаемся с таким примером в Деян. 2 глава. Крещение апостолов Святым Духом снабдило их способностью (духовный дар) говорить иными (иностранными) языками, что привлекло внимание людей и стало для них знамением исполнившегося пророчества (Деян. 2:1-21). Многие слушатели уверовали, и задали вопрос о том, что им делать для спасения (Деян. 2:36). Из ответа Петра мы видим, что они должны были покаяться и принять водное крещение, в результате чего им был обещан дар Святого Духа. Из этих простых слов ясно, что крещение, являясь для кающегося грешника моментом заключения завета с Господом, становится той точкой, в которой Святой Дух входит в жизнь человека, Он становится печатью (Ефес. 1:13), а тело человека – храмом для Него (1 Кор. 6:19). То, что таков общий порядок для всех, подчеркивается последующими словами: «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
 В случае с обращением дома Корнилия спасительная роль крещения видна также в том, что, во-первых, согласно сказанному ангел Божиим, Петр должен был сказать слова, «которыми спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 11:14). Во-вторых, сказанное Петром включает в себя повеление креститься (Деян. 10:47,48). В этом смысле полезно заметить, что крещение, было единственным повелением в словах Петра.
Ошибочное представление о Божьем порядке дара Святого духа приводит неверное понимание роли и сути крещения. Тот факт, что целью крещения является прощение грехов, совершенно не противоречит оправданию верой по благодати. Никто, никогда и никоим образом не может заработать спасение. Единственная причина спасения находиться исключительно в Триедином Боге – Его любовь, благодать и милосердие. Средством получения дара спасения есть вера. Крещение же является моментом времени, в который вера обретает животворящую силу. Вера – средство прощения, крещение – точка, в которой это происходит.
Сообщение отредактировал Galukd - 03.11.2014 21:38
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...1011[12]1314...343536>>
 Автор  Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
19.11.2014 23:00
Петр, напомню вам мою просьбу уточнить ваши ответы.
петр
kibotos
1. Как вы понимаете слова : "младенец не сведущь (неопытный, необразованный, несведущий, не испытавший, незнакомый) в слове правды" - "познаете истину и истина сделает вас свободными".
Приняв истину, выполнив водное крещение, человек спасен. Ему прощены грехи. Но человек может оставаться младенцем.
Простите, я не понял - по-вашему, "младенец" познал Истину или нет ?

петр
kibotos
2. Какая разница между плотским и духовным (по 1Кор.3:1-3)?
Разница в мышлении и отношении к ценностям. Плотской тяготеет к плотским желаниям. Духовный ставит на первое место Бога и Его заповеди.
А "младенец", он кто - плотской (саркикос) или духовный, по-вашему ?

петр
kibotos
3. "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися" – «Мы же не из колеблющихся на погибель»
Раз такое сказано в писании, то были младенцы, которым надлежало возрастать. А кто колеблется туда-сюда, - колеблется на погибель.
То есть "младенцы" идут на погибель, коль скоро они колеблющиеся, они не Спасены, по-вашему ?

петр
kibotos
4. По вашим словам христианин грешит произвольно, ибо он слаб - В ЭТОЙ ЛИ НЕМОЩИ ПРОЯВЛЯЕТСЯ СИЛА БОЖИЯ , о которой вы писали ?
Где вы нашли такие мои слова? За произвольный грех я ничего поощряющего не сказал. Произвольный грех - путь в погибель. А за немощь - это Бог Павлу сказал :2Кор. 12:9 "ибо сила Моя крепче всего, когда ты слаб" (совр перевод) , "Ибо сила Моя совершается в немощи" (канонич. перевод). 
Вы писали 10.11.14.
петр
kibotos
"ВЫ ПРИМЕТЕ СИЛУ, КОГДА СОЙДЕТ НА ВАС ДУХ СВЯТОЙ"
Кому сказаны эти слова? АПОСТОЛАМ. Это апостолы приняли силу. Это Они начали употреблять эту силу, неся истину в мир, делая чудеса, исцеляя, воскрешая из мертвых. Это они могли передавать эту силу и другим путем возложения рук. Но вот проходит период несения слова Божьего, сформирован Новый Завет и уже апостолу Павлу Бог говорит: "Твоя сила в слабости". Апостолу, который получил всю силу Духа Святого для несения истины, который сделал много чудес, - Бог говорит: "ТВОЯ СИЛА В СЛАБОСТИ". Что произошло? Да все очень просто. Богу не нужно торжественное шествие христианства в силе чудес. Богу нужна вера, принимаемая людьми в слабости. Именно в слабости христиане сильные. Именно в слабости "те, кого весь мир недостоин".
Вы, правда, смешали СИЛУ Веры с Способностью творить чудеса и "власть" возложением рук ниссылать Святого Духа(а не Дары Духа) с силой, то это терминология...
Объясните, пожалуйста, более четко, что вы имеете ввиду под словом "слабость" в этом контексте ? Как я понял из многих Комментарием У Павла было реальное физическое страдание, которое Бог не захотел исцелять, говоря о "слабости Павла". Но речь НИКАК не шла о его слабости как христианина, о его греховности, о его слабости противостоять сатане...
Итак, прошу уточнить свои ответы по пунктам 1,2,3,4.
Спасибо.
Сообщение отредактировал kibotos - 19.11.2014 23:01
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
20.11.2014 6:38
петро
И что из этого?
А то что оправдание в Иисусе Христе а не в водном крещении.
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
20.11.2014 6:40
петро
И что из этого?
А то что оправдание в Иисусе Христе а не в водном крещении.
петро
Тогда получается, что Христова жертва спасает весь мир, независимо от других условий, спасает всех грешников.
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:18,19)
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
20.11.2014 8:22
петро
Вам что, не нужно покаяться, уверовав во Христа и Его спасительную жертву , не нужно выполнить крещение?
Этот вопрос уже сам по себе открывает законническое восприятие Писания.  Когда рождается дитя Божье,то слово "нужно" или "должен" тут уже не уместно.Только слово  хочу,хочу от всего сердца - вот что угодно нашему Господу,а не лицемерие - когда внешне исполняют,(бо так надо),а внутри ненавидят то,что делают.
К Римлянам 6:17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
Но оно то и понятно,ведь у вас крещение по вашей  доктрине принимают невозрожденные люди - которые просто по мертвой природе не в состоянии любить ничего Божественного. 
Сообщение отредактировал Ветвь - 20.11.2014 09:26
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
20.11.2014 14:13
[quote user="Ветвь"][/quote]Этот вопрос уже сам по себе открывает законническое восприятие Писания.  Когда рождается дитя Божье,то слово "нужно" или "должен" тут уже не уместно.Только слово  хочу,хочу от всего сердца - вот что угодно нашему Господу,а не лицемерие - когда внешне исполняют,(бо так надо),а внутри ненавидят то,что делают.[/quote]

Ветвь, это вы о своей деноминации говорите? Как вы можете судить о других, не зная их? А слова Христа, сказанные и для вас :Мф. 28:19 и Мк. 16:16  - это повеление Господа для всех и для вас тоже и это "нужно" , а не "хочу - не хочу".

Впрочем, это уже на вашей совести. Я не считаю необходимым далее обсуждать этот вопрос. Для меня как дважды два понятно, что верующий человек должен завершить Божьи повеления о спасении крещением во имя Иисуса Христа для прощения грехов.

Да наставит нас Господь на всякую истину.
Сообщение отредактировал петр - 20.11.2014 14:14
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
20.11.2014 17:40
петр
Ветвь, это вы о своей деноминации говорите? Как вы можете судить о других, не зная их? А слова Христа, сказанные и для вас :Мф. 28:19 и Мк. 16:16  - это повеление Господа для всех и для вас тоже и это "нужно" , а не "хочу - не хочу".
Причем тут деноминация?Писание прежде всего.В этом месте от Матфея перед тем,как крестить,Господь сказал  "научите",не так ли? А как известно духовным вещам душевного(невозрожденного)научить невозможно.
1-е Коринфянам 2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Сообщение отредактировал Ветвь - 20.11.2014 18:16
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
20.11.2014 18:59
петр
Для меня как дважды два понятно, что верующий человек должен завершить Божьи повеления о спасении крещением во имя Иисуса Христа для прощения грехов.
Видимо для вас дважды два это  пять.Спасение как и прощение грехов по  вере в Иисуса Христа, оправдание только через веру .Покажите хоть одно место в Евангелие  где ученики Христа( Апостолы) принимали крещение  во имя Иисуса Христа для прощения грехов.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
20.11.2014 19:10
kibotos
Вы в это верите, потому, что находитесь под "гипнозом" собственных убеждений
Это вы под гипнозом собственных убеждений. 
еще раз попробую снять гипноз, хотя не особо верю в чудо.
kibotos
Я же читаю то, что написано. И если написано, что Самаряне не принимали Духа, так как Он еще не сходил на них, а потом приняли Духа, то так и читаю, а не фантазирую !
Ваша фантазия в непонимании Дея.2:38 . В момент крещения человеку прощаются грехи, он спасен и получает дар Духа Святого. Это не тот чудодейственный дар , который передавали апостолы и благодаря которому человек мог совершать чудеса. Но спасенный человек становился частью Тела Христова. Хоть он был и младенцем во Христе, он многого еще не знал, как например, тот же евнух Ефиоплянин, но он был спасен. Ему еще предстоит возрастать в истине .
kibotos
Деян.2:38 говорит о том, что после крещения, в будущем (скором или нет) человек получит Духа Святого. Больше там нет ничего.
Я что зря вам цитировал далее, что Господь присоединил их к Церкви? Они спасены, им прощены грехи, Святой Дух у них уже трудится! Они Его впустили в свои сердца. Верою Бог вселился в них. Но впереди еще духовный рост.
kibotos
Но это лучше, чем пребывать в заблуждении, ... если, конечно, не гордость...
Это скорее к вам.
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
20.11.2014 19:22
kibotos
Простите, я не понял - по-вашему, "младенец" познал Истину или нет ?
Темничный страж, когда его крестили , он все знал уже, он все понимал, он познал истину, или нет???? Но он то уже был спасен! Ему же не сказали вы и вам подобные, что надо сдать экзамен по Библии, а без этого - нечего ко Христу приближаться на пушечный выстрел! Да,он младенец. Да , он познал истину, что спасение через Христа, но впереди - духовный рост.[quote user="kibotos"]
kibotos
4. По вашим словам христианин грешит произвольно, ибо он слаб - В ЭТОЙ ЛИ НЕМОЩИ ПРОЯВЛЯЕТСЯ СИЛА БОЖИЯ , о которой вы писали ?
Не надо приписывать вашу теорию мне. 
kibotos
Объясните, пожалуйста, более четко, что вы имеете ввиду под словом "слабость" в этом контексте ? Как я понял из многих Комментарием У Павла было реальное физическое страдание, которое Бог не захотел исцелять, говоря о "слабости Павла". Но речь НИКАК не шла о его слабости как христианина, о его греховности, о его слабости противостоять сатане...
Наконец, хоть в одном у нас одинаковое понимание.
Сообщение отредактировал петро - 20.11.2014 19:29
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
20.11.2014 21:28
петро
хотя не особо верю в чудо.
Странно, если  считаете себя верующим.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
20.11.2014 23:38
петро
Ему же не сказали вы и вам подобные, что надо сдать экзамен по Библии, а без этого - нечего ко Христу приближаться на пушечный выстрел!
Петр, мне кажется, что вы абсолютно не поняли то, что я проповедую ... Вы так невнимательно читаете мои посты, ... или тут же забываете,... или путаете меня с кем-то....
Я неоднократно в своих постах и сейчас и год назад писал, что для спасения ВООБЩЕ НЕ НУЖНО знать текст Писания !!! Если Бог коснулся сердца человека, то там уже написаны все заповеди Господа, как у тех язычников, которые "по природе своей законное делали", вовсе не зная Священные тексты...

петро
Да,он младенец. Да , он познал истину, что спасение через Христа
А как же быть с фразой : "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец" (Евр.5:13 ). Автор послания к евреям говорит, что "младенцы" не познали Правду, Истину. А вы говорите, что познали...

петро
Наконец, хоть в одном у нас одинаковое понимание.
Одинаковое ??? Разве это не вы писали, что человек слаб, и поэтому может согрешать произвольно, но именно в этом проявляется сила Божия ? хотя это второстепенный вопрос...
Сообщение отредактировал kibotos - 21.11.2014 00:06
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
21.11.2014 0:01
петро
kibotos
Вы в это верите, потому, что находитесь под "гипнозом" собственных убеждений
Это вы под гипнозом собственных убеждений. 
... где-то я уже это слышал - "сам дурак"...

петро
kibotos
Я же читаю то, что написано. И если написано, что Самаряне не принимали Духа, так как Он еще не сходил на них, а потом приняли Духа, то так и читаю, а не фантазирую !
Ваша фантазия в непонимании Дея.2:38 . В момент крещения человеку прощаются грехи, он спасен и получает дар Духа Святого. Это не тот чудодейственный дар , который передавали апостолы и благодаря которому человек мог совершать чудеса.
Петр, вот вам неприятно общаться с людьми, которые привязались к одному отрывку и не хотят делать выводы интегрируя многие отрывки. Но вы сами же поступаете в диалоге со мной ТОЧНО ТАК ЖЕ (не буду приводить отрывок об этом из Рим.2).

Допустим, что вы правы. Следовательно и Самарянам, крестившиеся во имя Иисуса Христа, тоже простились грехи, они стали спасенными И ПОЛУЧИЛИ СВЯТОГО ДУХА. И что же ? Приходят Петр и Иоанн и видят, что Дух Святой НЕ СХОДИЛ на них, молятся, чтоб они ПОЛУЧИЛИ Духа (нет речи о Дарах) и Самаряне принимают ДУХА СВЯТОГО.

Вопрос : для чего Самарянам надо еще раз получать Дух Святой, если они (по вашим словам) УЖЕ получили Дух Святой при крещении во имя Иисуа Христа ?

Умоляю, не надо фантазировать, что в истории с Самарянами говориться о Дарах Святого Духа - там такого нет.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
21.11.2014 0:23
петро
В момент крещения человеку прощаются грехи, он спасен и получает дар Духа Святого. Это не тот чудодейственный дар , который передавали апостолы и благодаря которому человек мог совершать чудеса.
Мне кажется, что в вашей Библии написано следующее,(прочитайте):

"14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли чудодейственный дар, чтоб и они могли совершать чудеса.
16 Ибо они не имели еще такого чудодейственного Дара, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли дар чудотворения.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается дар чудотворения, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы и я имел такой дар и мог совершать чудеса и знамения.
" (Деяния апостолов от Петра).

Красиво ?! Главное - полностью вписывается в вашу доктрину и kibotos больше не сможет портить нервы со своими фантазиями...
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
21.11.2014 6:54
петро
В момент крещения человеку прощаются грехи, он спасен и получает дар Духа Святого.
В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.
(Еф.1:13,14)
петро
Это не тот чудодейственный дар , который передавали апостолы и благодаря которому человек мог совершать чудеса.
чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
(Еф.1:17,18)
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
21.11.2014 8:27
kibotos
Красиво ?! Главное - полностью вписывается в вашу доктрину и kibotos больше не сможет портить нервы со своими фантазиями...

Знаете, Дмитрий, красиво то, что мы друг друга терпим, хоть у нас и разное понимание. Спасибо вам. Немного поразмыслю и дам ответ на ваш пост. Храни Господь.

Страницы: <<123...1011[12]1314...343536>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua