Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
03.11.2014 21:29
Мало кто будет оспаривать библейский факт присутствия и действия в жизни христианина Святого Духа. Однако существуют различные мнения относительно момента, с которого Святой Дух входит в нее, или другими словами, когда Он начинает проживать в обращенном человеке. Распространено убеждение, согласно которому точкой получения дара Святого Духа, является момент обретения веры в Иисуса, как своего личного Спасителя. Обычно эта позиция обосновывается текстом из 10 главы книги Деяния, в которой описано обращение дома Корнилия, в соответствии с которым, вначале Корнилий и его домочадцы услышали слово Божье и уверовали, в результате этого на них сошел Святой Дух, и уже после этого они крестились. Такой порядок не считается исключительным, но естественным и преобладающим.

 Однако данная хронологическая последовательность нуждается в интерпретации, учитывающей некоторые особенности этого события, которые указывают на его уникальность. Эти особенности (с учетом других примеров обращения в веру) позволяют увидеть ошибочность приведенной выше позиции. Говоря иначе, пример обращения к Господу первых язычников не дает основания считать, что Дух Святой дается человеку в момент, когда он уверует. Внимательно проанализировав информацию, которую Бога дал нам в Новом Завете о событии в доме Корнилия, мы обнаружим указания на то, что этот случай был исключением, и для него были особые причины, а потому ссылка на Деян. 10 не может быть приемлемым аргументом как обоснование упомянутой выше позиции.
 Для начала отметим, что в книге Деяний описаны только два случая, когда Святой Дух был дан независимо от крещения, то есть до него. Кроме Корнилия независимо от крещения апостолы в день Пятидесятницы получили дар Святого Духа (Деян. 2). Оба случая исключают посредническое участие человека: никто не молился о крещении Духом, никто не возлагал руки для сошествия Духа, люди даже не подозревали о крещении Духом.
 Обращение Корнилия и его дома уникально также тем, что обе стороны имеют прямое повеление от Бога о контакте друг с другом. С одной стороны сотнику было дано небесное повеление найти Симона Петра и послушать, что он скажет, с другой апостолу Петру было давно позволение следовать к Корнилию. Мы не редко читаем о том, что Бог посылает Своих глашатаев кому-то передать весть, но данная ситуация уникальна.

 Кроме этого, сошествия Духа Святого в доме Корнилия уникально в глазах самих участников. Такое событие не случалось каждый день. Хотя со времени дня Пятидесятницы прошло достаточно много времени, Петр проводит параллель события того дня с происшедшим в доме Корнилия, и эти слова в его устах звучат, как аргумент вначале для его спутников (Деян. 10:47б), а затем и для критиков в Иерусалиме (Деян. 11:15). Заметим, что в обоих случаях этот аргумент оказался достаточным (Деян. 10:48; 11:18).
 Следующий аспект (один из ключевых) особенности ситуации в том, что Корнилий и его друзья, были язычниками. Отношение евреев к язычникам не требует много слов для описания, все знают, что оно было резко негативным. Петр об этом в мягкой форме говорит Корнилию: «И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником» (Деян. 10:28). Антагонизм между этими двумя группами людей был настолько глубок, что весть об обращении язычников осталась без внимания, и вместо радости христиане-евреи упрекали Петра в том, что он имел общение с язычниками: «Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними» (Деян. 11:1-3). Даже репутация Корнилия (Деян. 10:2,22) не терялась на фоне его национальности. Глубину данной проблемы подчеркивает тот факт, что даже Петр (несмотря на то, что он был одним из главных действующих лиц в реализации воссоединения евреев и язычников в одном Теле), после этих событий грешил тем, что снова возвращался к традиции избегания язычников (Гал. 2:11-13).

 Таким образом, становится понятно, что главная проблема для Божьего плана распространения Евангелия «до края земли» (Деян. 1:8) заключалась в предвзятом отношении евреев к язычникам. Даже в том, как развивались события в доме Корнилия, мы находим косвенные указания на существующее предубеждение. Одним из них является изумление спутников Петра при сошествии Духа Святого на язычников (10:45). Причиной их изумления был не способ проявления Духа, а объект. «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников» (Деян. 10:45).
 Еще одним косвенным указанием на стойкое убеждение, что язычники не могут быть частью Божьего народа без ограничений и выполнения предварительных условий (например, обрезание), но на общих основаниях, есть слова Петра в 10:47, где присутствует мысль о возможном запрете на крещение. Причиной возможного запрета мог служить именно тот факт, что Корнилий не был иудеем. Получение Святого Духа язычниками было тем бесспорным аргументом в пользу принятия их Богом, который не мог опровергнуть никто. (Очевидно, что наличие в доме Корнилия группы иудеев помимо Петра не было случайностью. Петр отдельно упоминает об этом в своем рассказе христианам-евреям в Иерусалиме 11:12. Они были свидетелями данного события, что согласно Моисеевому Закону имело юридическую силу). То есть, Петр использует этот факт – сошествие Духа (что нашло проявление в говорении на языках) как доказательство, что и язычники могут (и должны) креститься водой. Это главная и достаточная посылка в рассказе христианам-евреям из Иерусалима. Рассказав историю события, Петр делает вывод: «Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?» (Деян. 11:17). Встает вопрос: в чем Петр или кто-то другой мог воспрепятствовать Богу? В целом идея Петра заключается в том, что никто не может препятствовать язычникам становиться христианами.

 Подводя итог сказанному выше, отметим:
Во-первых, событие в доме Корнилия было уникальным, не похожим на другие.
Во-вторых, главной причиной этой уникальности есть то, что Корнилий был из числа язычников, относительно которых у евреев было предубеждение, что они не могут входить в число Божьего народа на равных условиях с евреями.
 Таким образом, становится ясно, что крещение Святым Духом не было связано со спасением, но являлось знамением, подтверждающим, что язычники угодны Богу и должны быть приняты в семью Божью, а также подчеркивается важная роль крещения, как той границы, которая разделяет человека и Бога.
Бисли-Муррей: «Этот дар Духа без крещения должен рассматриваться как исключение, которое имело место благодаря божественному вмешательству в знаковом событии. Это показывает, что язычники могут быть приняты в Церковь посредством крещения, даже если они не удалили от себя нечистоту через обрезание и жертвоприношение».
Очевидно, что видение в Деян. 10:17 имело особое значение, скрытый смысл. Петр понял его позже: «…но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым… истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деян.10:28,34,35). Для того, чтобы Петр мог принять эту простую истину, Бог дал ему особое знамение. Для всех остальных таким знамением служило сошествие Духа Святого.

 Важно обратить внимание на Деян. 15 главу, где Петр снова вспоминает события в доме Корнилия. «По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их» (Деян. 15:7-9). О каком свидетельстве говорит апостол?»Дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго» Сошествие Святого Духа было этим знаком, подтверждением.
 Итак, в силу причин, изложенных ранее, обращение дома Корнилия не дает основания для вывода и возведения в правило, что Бог дает Святого Духа до крещения. Тот порядок, который установил Господь, связан с водным крещением, заповеданным Иисусом (Матф. 28:19,20). Его мы находим (целиком или фрагментарно) в многочисленных примерах обращения в книге Деяний. Впервые встречаемся с таким примером в Деян. 2 глава. Крещение апостолов Святым Духом снабдило их способностью (духовный дар) говорить иными (иностранными) языками, что привлекло внимание людей и стало для них знамением исполнившегося пророчества (Деян. 2:1-21). Многие слушатели уверовали, и задали вопрос о том, что им делать для спасения (Деян. 2:36). Из ответа Петра мы видим, что они должны были покаяться и принять водное крещение, в результате чего им был обещан дар Святого Духа. Из этих простых слов ясно, что крещение, являясь для кающегося грешника моментом заключения завета с Господом, становится той точкой, в которой Святой Дух входит в жизнь человека, Он становится печатью (Ефес. 1:13), а тело человека – храмом для Него (1 Кор. 6:19). То, что таков общий порядок для всех, подчеркивается последующими словами: «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
 В случае с обращением дома Корнилия спасительная роль крещения видна также в том, что, во-первых, согласно сказанному ангел Божиим, Петр должен был сказать слова, «которыми спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 11:14). Во-вторых, сказанное Петром включает в себя повеление креститься (Деян. 10:47,48). В этом смысле полезно заметить, что крещение, было единственным повелением в словах Петра.
Ошибочное представление о Божьем порядке дара Святого духа приводит неверное понимание роли и сути крещения. Тот факт, что целью крещения является прощение грехов, совершенно не противоречит оправданию верой по благодати. Никто, никогда и никоим образом не может заработать спасение. Единственная причина спасения находиться исключительно в Триедином Боге – Его любовь, благодать и милосердие. Средством получения дара спасения есть вера. Крещение же является моментом времени, в который вера обретает животворящую силу. Вера – средство прощения, крещение – точка, в которой это происходит.
Сообщение отредактировал Galukd - 03.11.2014 21:38
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...910[11]1213...343536>>
 Автор  Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
18.11.2014 19:35
Galukd
Ситуация, о которой Вы говорите (покаялся, не успел креститься) вполне реальна, но она не библейская. Если принимать учение Нового Завета,  то такого быть не может.
Или я неправильно понял : а если человек покаялся, сидя в камере смертников, и его завтра ведут на расстрел, допустим в атеистическом СССРе ? Кто ему в камеру принесет ванну, чтоб креститься ? Разве такой человек не сможет получить спасения ? (при всем моем согласии с необходимостью водного крещения)
Spirit
Зарегистрирован: 31.08.2014 Откуда: Россия Сообщения: 106 Предупреждения: 3
18.11.2014 19:48
kibotos
Вы не обратили внимания, что я пишу о прощении Божием, а вы - о прощении между людьми ?

Так это не я так пишу, это Господь так пишет в сердце моем: "да любите друг друга, как Я возлюбил вас".
В этом и соединиться Божья природа с человеческой.

kibotos
Не вы писали Библию и не вам людей судить по написанному в Книгах.

Я и не сужу, это ведь вы судите.

 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
(Иоан.8:15)
Понравилось: 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
18.11.2014 19:52
петр
А после крещения всегда поступали праведно? Тогда вам пора одесную.
Спасибо, я об этом подумаю...

петр
kibotos
Я сначала украду, а потом ОБЯЗАТЕЛЬНО покаюсь !!! Петр, это называется ЛИЦЕМЕРИЕ - то, за что больше всего Иисус обличал фарисеев.
Вы еще начните выписывать индульгенции - " что, украл ?! нехорошо..., но он потом обязательно покаится..."
Дмитрий, не переворачивайте мои посты. Я говорю, что каждый человек имеет право на покаяние.
Петр, давайте порассуждаем...
Вот, допустим, я хочу проехать БЕЗ билета в автобусе. Я знаю, что это грех. (вообще говоря, после этой фразы, дальнейшие рассуждения для меня являются бредом... тем не менее...). Итак, я знаю, что сейчас сделаю грех... (бред... ) Но я рассуждаю так : сейчас я согрешу, потому, что ... (разные варианты...), но мой Бог милостивый и Он мне этот грех простит, ведь я под Благодатью. Я покаюсь потом (или сейчас) и все будет хорошо !!! Потом можно еще себя ободрить для совершения греха ( полный бред !!!), мол и Павел делал не то, что хотел, вспомнив фразу из Рим.7 : "делаю то, чего не хочу"...

Как вам такая история ? Несмотря на то, что вы игнорируете мои просьбы о разъяснении некоторых ваших ответов (страница 7), прошу проанализировать этот текст. Где в нем ошибка - ведь таких рассуждений у человека не страдающего шизофренией БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !

Та же просьба к Дмитрию Галюку. Давай поговорим об этой конкретной истории, чем философствовать про абстрактные грехи...
На конкретном примере проще разобраться в теологии.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
18.11.2014 20:14
петр
А когда они считали нужным, чтобы крещенные христиане получали чудодейственные  дары Духа Святого, то они шли и возлагали на уже спасенных христиан руки и те получали эти чудодейственные дары.
Господи, когда уже закончатся это 70*7 раз ?....

Петр, вот давайте еще раз ВМЕСТЕ прочитаем Деян.8:14-19 :
"14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
"

ГДЕ ЗДЕСЬ ГОВОРИТЬСЯ О ПОЛУЧЕНИЕ ДАРОВ ДУХА ??? Покажите мне пожалуйста !

Везде речь о схождении и получении Самого Духа Святого.  Великие чудеса и знамения - это ТОЛЬКО следствие ПОЛУЧЕНИЯ САМОГО ДУХА.

То есть речь о крещении Духом : "Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. Вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деян.1:5-8).

ВЫ БУДЕТЕ КРЕЩЕНЫ ДУХОМ, КОГДА СОЙДЕТ НА ВАС ДУХ СВЯТОЙ !

Крещение Духом совершается в момент, когда на человека сходит дух Святой. В Деян.8:14-17 говориться о крещении Самарян Духом Святым.

 Или у нас разные Библии ?
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
18.11.2014 20:50
Galukd
Я потерял нить, почему мы говорим о вере, но отвечу.
Напомню : вы говорили, что человек принявший водное крещение автоматически получает и Духа (рождается от Духа), но остается "младенцем", вместо того, что с Духом получить и СИЛУ. Это вы объясняете МАЛОЙ верой, а я говорю, что ее вообще нет (значит "младенец" не крещен Духом). Если бы она была, то это  " "младенец" "  смог бы совершать самые большие дела и, главное, противостоять сатане.

Galukd
Думаю, существует вера настоящая и фальшивая. Настоящая может иметь свою градацию. В данном случае, как мне кажется, Иисус подчеркивал значение настоящей веры вообще.
Вы правы, это только ваши рассуждения ("думаю", "мне кажется") - в тексте такого нет : там четко говориться, "если ХОТЬ СКОЛЬКО веруешь - ВСЕ ВОЗМОЖНО верующему" !

Galukd
мы во плоти, и всегда ведется противоборство этой части природы с духовной.
Так, все, хватит !
На этом форуме я уже устал говорить, что Рим.7 - описывает человека мертвого во грехах, проданного греху, плотского (не духовного) и не свободного ! Это ваш аргумент не принимается !

Galukd
Иоанн Креститель: он знал, Кто такой Иисус, и тем не мене усомнился
Иоанн Креститель не был рожден от Духа Святого.

Galukd
Иисус Петра называет маловерным. Петру хватило веры, чтобы начать идти, но не достало, чтобы пройти до конца
Петр в этот момент тоже еще не был крещен Духом.

Galukd
Идея роста, движения, совершенствования ясно представлена в Новом Завете. Мне трудно представить возможность развития этого процесса без такого же развития веры.
Этому не противоречит идея получения Духа в конце этого пути.

Galukd
младенцы ВО Христе; нельзя быть ВО Христе и при этом не быть рожденными или не иметь веры(Евр. 5:11-6:3. )
В вашем отрывке говориться, что «младенец» не знает Истины. А Иисус говорил : «Познаете Истину и Истина сделает вас свободными», а если питаемые молоком Истину не познали, то значит они еще и не освободились от дьявола, так как для этого надо познать Истину, получить Утешители, который напомнив всё и откроет будущее. «Младенцы» – не крещены Духом, не имеют Утешителя, не свободны !
Из этого следует, что ваше предположение о том, что «младенцы» уже ВО Христе – ложное. Это просто игра слов на русском языке. Имелось ввиду, что они «младенцы в познании Христа», в области христианства.  Они ничего еще не знают и этом, не познали Господа.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
18.11.2014 21:48
kibotos
Господи, когда уже закончатся это 70*7 раз ?....

Петр, вот давайте еще раз ВМЕСТЕ прочитаем Деян.8:14-19 :
"14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
"

ГДЕ ЗДЕСЬ ГОВОРИТЬСЯ О ПОЛУЧЕНИЕ ДАРОВ ДУХА ??? Покажите мне пожалуйста !
Давайте почитаем. Но начнем с двенадцатого стиха этой главы:"Но когда поверили Филиппу, благовествующему о Царстве Божием и об имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины". Скажите, эти мужчины и женщины были спасены? Я верю, что были спасены. И как говорит Дея 2:38 они получили дар Духа Святого. Тогда скажите другое: зачем понадобилось посылать к ним Петра и Иоанна?
И последний вопрос: те три тысячи, которые были крещены в день Пятидесятницы, были спасены?
Сообщение отредактировал петро - 18.11.2014 21:57
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
18.11.2014 22:00
kibotos
Крещение Духом совершается в момент, когда на человека сходит дух Святой. В Деян.8:14-17 говориться о крещении Самарян Духом Святым.

 Или у нас разные Библии ?
Библии то одинаковые, да понимание разное. Ответьте на вопросы, поставленные выше, а потом продолжим разбор.
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
19.11.2014 8:42
kibotos
Вы держали, когда-нибудь в руках книжку "Герменевтика" ? Сразу видно, что нет.
Человеку, давшему вам эту книжку в руки, нужно срочно покаяться. Вы обвиняете всех ваших оппонентов, даже не задумываясь и не понимая, что тем самым  произвольно грешите
Сообщение отредактировал Мишель - 19.11.2014 08:43
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
19.11.2014 9:31
петро
kibotos
ГДЕ ЗДЕСЬ ГОВОРИТЬСЯ О ПОЛУЧЕНИЕ ДАРОВ ДУХА ??? Покажите мне пожалуйста !
Давайте почитаем. Но начнем с двенадцатого стиха этой главы:"Но когда поверили Филиппу, благовествующему о Царстве Божием и об имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины". Скажите, эти мужчины и женщины были спасены? Я верю, что были спасены.
Поразительно ! Даже отрывок прямого действия человек может интерпретировать как хочется, исходя из собственный убеждений.

Вы в это верите, потому, что находитесь под "гипнозом" собственных убеждений, которые как раз и опровергает этот отрывок.
Я же читаю то, что написано. И если написано, что Самаряне не принимали Духа, так как Он еще не сходил на них, а потом приняли Духа, то так и читаю, а не фантазирую !

Именно это отрывок и свидетельствует, что при водном крещении человек НЕ ВСЕГДА рождается от Духа.
Чудовищное свойство человека : говорить на белое - черное !
Деян.2:38 говорит о том, что после крещения, в будущем (скором или нет) человек получит Духа Святого. Больше там нет ничего.

петро
Скажите, эти мужчины и женщины были спасены?
Я верю, что человек получает спасение после того как будет крещен водой И Духом. Самаряне крестились водой (Деян.8:12) и на них сошел Дух Святой (крестились Духом) (Деян.8:17) - теперь можно точно сказать, что они спасены. Не забывайте, что для Бога понятие ВРЕМЯ и, следовательно, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ событий не существует. Они спасены, ибо крестились водой и крестились Духом.

Вы так реагируете, потому что принятие Истины (которую вы раньше не хотели замечать), требует от вас переосмысления того, во что вы верили до этого...
Но это лучше, чем пребывать в заблуждении, ... если, конечно, не гордость...

"И мы пишем вам не иное, как то, что вы читаете или разумеете, и что, как надеюсь, до конца уразумеете" (2Кор.1:13).
Сообщение отредактировал kibotos - 19.11.2014 09:39
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
19.11.2014 10:04
Galukd
Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
Вы не видите здесь слова "для"? И елси это мой домысел, то что оно означает в этом случае, если не цель? 
Деяния 10:5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
Деяния 10:6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море;
он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
А вы видите цель в этом месте Писания?Еще ли не понимаете,что только ради Смерти и Воскресения Иисуса Христа Бог прощает грехи?А через крещение ли,как во второй главе или через  принятую Корнилием проповедь - это абсолютно не важно ибо является всего лишь  формой.Понятно,что крещение - это заповедь Иисуса Христа,нашего Господа(впрочем как и благовестие).но как известно нас спасает не исполнение заповедей,а вера в Него живого (благодаря чему и заповеди само собой исполняются - без всякой самоправедности и упования на это исполнение)
Galukd
А давайте не будем все на кучу, давайте попробуем разобраться с крещением. Крестился дом Корнилия водным крещением? Да. Каким крещением? Во Имя Иисуса. Это значит, что оно такое же, как и в Деян.
Согласен - давайте не будем все в кучу :сошел на дом Корнилия Дух Божий - сошел,а это значит,что Он такой же,как и тот,который сходил до этого на иудеев во второй главе(Деяния).А по Ефесянам4гл."Дух один"(так же как и крещение одно),но порядок схождения в данном случае был не таким,так что теперь(если по вашей логике) - это был не такой Дух Божий?
Galukd
если ответите, что в Деян. 10 другое крещение, отличающееся от Деян. 2, тогда получиться противоречие с Ефес. 4:5, или по другой причине?
То же самое с схождением Духа,ответьте прямо - противоречие с Ефес.4:4 или по какой то другой причине?
Сообщение отредактировал Ветвь - 19.11.2014 17:56
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
19.11.2014 17:40
Ветвь
:сошел на дом Корнилия Дух Божий - сошел,а это значит,что Он такой же,как и тот,который сходил до этого на иудеев во второй главе(Деяния)
Аминь!Просто надо понимать что оправдание в Имени Иисуса Христа а не в самом крещении."14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более."
(Евр.10:14-17)
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
19.11.2014 19:40
kibotos
Деян.2:38 говорит о том, что после крещения, в будущем (скором или нет) человек получит Духа Святого. Больше там нет ничего.
Я задал конкретный вопрос: были ли спасены, крещенные в Дея. 2:38? А вы ответили в своем стиле запутывания. Еще раз ответьте просто: спасены ли были крещенные в Дея. 2:38? И не надо гаданий на картах Таро:
kibotos
будущем (скором или нет) человек получит Духа Святого

А ответ здесь один для любого здравомыслящего, если он не подгоняет Писание под свою выдуманную теорию. Читаем далее стих 41-42: " Итак, охотно принявшие слово его, крестились и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. И они постоянно пребывали в учении апостолов, в общении, и преломлении хлеба, и в молитвах". Куда это они присоединились, Дмитрий? Да все туда же. Об этом сказано в стихе 47:"Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви". 
Что же это Писание ни слова не сказало о крещении Святым Духом ( рано или поздно?). Да просто. Эти люди уже были спасены и получили дар Святого Духа. Другой вопрос, что кому-то из них апостолы могли передать путем возложения рук  чудодейственные дары Святого Духа для того, чтобы они далее несли истину и имели подтверждение, что это Божьи люди, потому что могут совершать и чудеса и знамения. Если вы этого не понимаете, то мне вас жаль. Если подстраиваете Писание под свою "теорию", то вы делаете преступление перед Богом.
Сообщение отредактировал петро - 19.11.2014 19:56
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
19.11.2014 21:25
петро
были ли спасены, крещенные в Дея. 2:38?
Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
(Рим.5:8,9)
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
19.11.2014 21:40
alexey957
петро
были ли спасены, крещенные в Дея. 2:38?
Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
(Рим.5:8,9)
И что из этого? Это как-то отменяет Дея. 2:38? Вам что, не нужно покаяться, уверовав во Христа и Его спасительную жертву , не нужно выполнить крещение? Тогда получается, что Христова жертва спасает весь мир, независимо от других условий, спасает всех грешников.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
19.11.2014 22:13
петро
Я задал конкретный вопрос: были ли спасены, крещенные в Дея. 2:38? А вы ответили в своем стиле запутывания. Еще раз ответьте просто: спасены ли были крещенные в Дея. 2:38?
Петр, вы спрашивали не про Деян.2, а про Деян.8 :
петро
Давайте почитаем. Но начнем с двенадцатого стиха этой главы:"Но когда поверили Филиппу, благовествующему о Царстве Божием и об имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины". Скажите, эти мужчины и женщины были спасены? Я верю, что были спасены. Тогда скажите другое: зачем понадобилось посылать к ним Петра и Иоанна?
На это я ответил, что после того как они получили Святой Дух - были спасены, для этого им и были посланы Иоанн и Петр.
Если вы хотите узнать мое мнение о спасении в Деян.2, то так и пишите, а не обвиняйте меня в том, что вы сами перепутали вопросы...
Теперь отвечаю по поводу Деян.2.
Господь прилагает людей к церкви. И я не говорю, что люди крещенные во Имя Иисуса Христа, но не крещенные Духом Святым (не получившие Духа) - не есть члены церкви. Но среди приложенных к церкви был и Анания со своей женой...
Библейский факт тот, что Бог посылает Святого Духа, либо по своему усмотрению, либо по возложению рук апостолов (что есть частный случай того же Божиего усмотрения). Кто и когда получал Дух Святой из тех 3000 (Деян.2), в Писании не говориться. Поэтому, я не знаю (знаю только, что ни Анания, ни его жена Духа Божиего не имели, так как смогли солгать Богу).
А вот про крещенных только во Имя Иисуса в Самарии СКАЗАНО : они НЕ ИМЕЛИ Духа Святого, потому, он еще НЕ СХОДИЛ на них. А вы говорите, ЧТО ОНИ ИМЕЛИ Дух Святой.

Ну, и кто из нас ЛЖЕЦ, если я говорю как написано в Писании и вы "на ровном месте" извращаете смысл, говоря на белое - черное. В Писании НЕТ того, что вы говорите !

Так сходи ли на Самарян Дух Святой или нет ? Что вы читаете ?

Больше того скажу. В эпоху первых христиан вопрос о принятии Духа Святого христианами был самый актуальный, так как (надо полагать) апостолы знали, что водное крещение во имя Иисуса не предполагает автоматического крещения Духом, как мы сегодня придумали. Этот вывод я делаю, исходя из Деян.19:1-2 : «Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав ?»
Что мы видим ? Павел нашел одну общину учеников Христа, как он предполагал. И первый же вопрос им был : «Приняли ли они Духа Святого ?»
То есть, вопрос принятия Духа Святого (крещение Духом) был настолько актуальным и важным, что именно с этого вопроса начиналось любое знакомство между верующими, из чего можно предположить, что вовсе не все христиане были крещены Духом (а только водой во Имя Иисуса).

Прошли столетия и мы забыли задавать этот вопрос… Нам легче верить, что Бог дает Духа автоматически всем, кто прошел водное крещение, а раньше не было так.
Но вы так закостенели в своем заблуждении, что сделались неспособными слышать.

Еще раз напомню ПИСАНИЕ :
«Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них».

Страницы: <<123...910[11]1213...343536>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua