Библия, толкование и вера

alexey957

Бог!

Вас мне трудно понять, например читая Библию о том как там описаны воскресения из мертвых, я понимаю читая, что пророки которые воскрешали, делали это с помощью силы Бога, также я читаю в Библии, что в будущем после войны Армагедон, Иисус буде воскрешать праведных и не праведных, а вот, то что вы пишете не понимаю!

Я понимаю почему были воскрешены люди в древние времена, о которых пишет Библия и не могу понять смысла зачем кого то воскрешать именно сейчас?

alexey957

Не знаю как вы а я вхожу в это "мы"." Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.  А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил." (Рим.8:29,30)

Я с вами не могу спорить входите ли вы в то число которое имел ввиду Павел, даже если вы скажете, что это вы воскрешаете мертвых имея силу такую от Бога, исцеляете людей или говорите на иных языках, или толкуете, эти языки, ведь многие говорят про чудеса в последнее время!

alexey957

Это вы перекручиваете а утверждаю что есть сосуды гнева и есть сосуды благословения." А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?'  Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?  Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,  дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, (Рим.9:20-23)

Я ничего не перекручиваю, вы приводите место писания которое говорит, что во время суда будут сосуды гнева которые будут уничтожены, Иисус прямо говорит, что он разделит людей на овец и козлов и что козлы пойдут в вечную погибель - это понятно!

Не понятно то, что вы пишете, что еще до рождения людям предопределена судьба, одним на погибель, а вторым на жизнь, но это порочит Бога, так как Бог не хочет, чтобы кто погиб и по этой причине он отдал самое дорогое, что у него было - это своего единственного и любимого сына  за всех, а не за Васю отдал, а вот Петя который еще не родился пойдет в погибель! Да даже человек который еще не зачат не грешен!

Тем более Библия говорит, что у Бога есть много качеств, основные из которых Сила, Мудрость, Справедливость, но про одно качество написано, то что Бог не имеет его, а сам является им!

"8. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. 
(Первое послание Иоанна 4:8)"

Иисус исполняя волю Бога нес Добрую весть о том, что приблизилось Царство Бога и про спасение всем, а не про спасение Васи и добрую весть про гибель Пети - это нелепо!

Спасение дело лично индивидуальное,дорогой Citya - написано"Каждый за себя даст отчет Богу"-как веровал и уповал.В Рим.1:16 хорошо Павел сказл:"...всякому верующему"!

Извините,все не читал.А на счет предопределения,то это такая тема трясучая(болото),но судя по Адаму,которому Творец дал свободный выбор,то Господь не желает иметь роботов без собственной воли.Другое дело,что мы добровольно желаем жить по Его воле - но это тоже дело постоянного нашего решения

alexey957

Galukd не всегда избрание связано со спасением. Аминь! Так я и писал что никто не может утверждать что уже спасён  потому что начатую жизнь во Христе надо сохранить до конца.

Алексей, здесь я совершенно с Вами согласен. Но о спасении мы говорили в контексте Вашего замечания,
что от людей это не зависит, а от Бога и в пример привели отрывок, где говорится об избрании. Я же заметил, что там речь не об избрании ко спасению.

Конечно же, спасение зависит только от Бога в том смысле, что:
а) Он его инициатор
б) Он его обеспечил
в) Он его дает
г) Он к нему избирает
д) Он к нему призывает

Однако, и от человека что-то зависит (и эта зависимость нисколько не умаляет Божьего могущества и независимости, потому что в их она и установлена).
Избрание к спасению является условным в том смысле, что оно (спасение) происходит (дается) на (при) определенных условиях.

2-е Фессалоникийцам 2:13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,
2-е Фессалоникийцам 2:14 к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа.

Исходя из этого отрывка, можно ли сказать, что от человека что-то зависит?
Бог избрал и для этого использует инструменты: а) освящение Духа (то, что зависит от Бога) и б) веру истине (то, что зависит от человека).

Спасение не может быть дано без выбора человека, потому что:
а) в этом бы не было любви. Любовь подразумевает добровольный выбор. 
б) это было бы принуждением, а не даром, а спасение - дар.

Надеюсь, вы разделяете эти взгляды.

Galukd

Однако, и от человека что-то зависит

Естественно! Ведь ему надо проявлять усилия чтобы войти в Царство Небесное.

Galukd

Спасение не может быть дано без выбора человека

С этим не соглашусь. Другое дело будучи призванным вернуться в блевотину это выбор а для того чтобы призвать ко спасению Бог не нуждается в решении человека.

Issop

судя по Адаму,которому Творец дал свободный выбор,то Господь не желает иметь роботов без собственной воли.

Типичное заблуждение и богохульство. Бог не выбор Адаму дал, а запрет.

Moon ведь в этом запрете находится выбор - послушаться или нет,что естественно связано с верой слову Господа.

alexey957

Galukd На каждом из этих этапов человек может остановиться. И нельзя перейти к следующему, минуя предыдущий. Как бы правильно но есть одно "НО". Давайте внимательно перечитаем слова Апостола." Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.  А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.  Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?" (Рим.8:29-31) Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их. (Рим.8:33)

Алексей, Вы процитировали Библию, но не пояснили, как содержание этих стихов связано с "но" и что оно значит вообще (что мое утверждение ошибочно?). Я лично не вижу в этих стихах ничего, что заставляло бы сказать "но". Поделитесь, пожалуйста.

И если есть "но", то это значит, что
1) Человек без прощения грехов может совершать свое спасение?
2) Или он может получить вечную жизнь без того, чтобы
    а) получить прощение?
    б) сохранить спасение? 

Эти вопросы в свете "но" по отношению к тому, ч то я говорил ране о трех аспектах спасения:

1) Спасение, как прощение грехов, Лук. 1:77 (касается прошлого). 2) Спасение, как сохранение этого прощения (как Вы пишите, хранение залога), как верность (Фил. 2:12), и как результат верности - обладание жизнью вечной (1 Иоан. 5:13) (касается настоящего). 3) Спасение, как жизнь вечная в Божьем вечном Царстве, Рим. 8:24; 1 Кор. 15:49-53.