Библия, толкование и вера

alexey957

А что у людей есть такая способность от самих себя?

Причем тут это, Библия описывает, что это дар от Бога воскрешать людей, Иисус получил такой дар, так же апостолы тоже получили дары и передавали их руко-покладанием, но апостолы умерли и больше никто не воскрешает мертвых, мертвые восскрестнут и выйдут из гробов в свое время:

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения. 
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

alexey957

Именно так! Как и написано "10 И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего. 11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило 12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, 13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. 14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. 15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. 16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего." (Рим.9:10-16)

Выше в посте я привел места где сказано, что Бог дает всем спасение, но как многие и в Библейские времена, отворачивались от Бога и заслуживали гнев, так и в наши времена, но Бог милостив.

alexey957

Очень странно что вы не читали " так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,"

Я писал, о том, что где вы читали, что Богом призванные спасутся а остальные нет, Бог отдал своего сына за всех людей!

alexey957

Если умом человеческим читать Евангелие то можно не только как вы трактовать.Там ясно написано"Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого дабы изволение Божие в избрании происходило"Внимательней читайте.

То есть вы хотите сказать, что еще до рождения многие осуждены на смерть Богом? Это не Библейское учение, Бог есть любовь и он всех любит и Бог будет судить весь мир на основании жертвы Христа, а не на основании, тог, что кого то Он приговорил к смерти еще до рождения.

И сами вдумайтесь, как по справедливым Законам Бога можно осудить того, кто не сделал ни доброго ни худого, извините, это вы человеческим судом умом воспринимаете Библию!

alexey957

Galukd В данном отрывке речь не идет о спасении, а об избрании, кого Бог избрал быть Его народом. Разве вы не читали " А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил." (Рим.8:30)

Алескей, я говорил о конкретном отрывке, к которому Вы обратились ранее и сказал, что там речь идет не об избрании ко спасению. Иногда мы читаем, что Бог избирает для чего-то, и целью этого ищбрания не обязательно является спасение. Это именно тот случай.
А теперь Вы обратились к уже иному отрывку, где речь идет о связи избрания и спасения. Еще раз: я соглашаюсь, что такая связь есть, но повторю, что не всегда избрание связано со спасением.

alexey957

Да и о спасении, кто может сказать что он уже спасён?

Я могу ответить, но для начала мне нужно знать, какой смысл Вы в данном случае вкладываете в слово "спасение".

Citya

Но Иоанн написал, что всего мира, это значит абсолютно всех людей!

Вы хотите сказать что все спасутся? Что Христос понес грех мира и все войдут в Царствие Божие?

Димитрий

Вы хотите сказать что все спасутся? Что Христос понес грех мира и все войдут в Царствие Божие?

Конечно нет! Поясню: Бог дал в жертву своего сына за всех людей, то есть у всех есть одинаковые шансы, НО, не все этим шансом воспользуются!

Приведу пример (хотя они вам и не нравятся):

Возьмем Израиль, который находился в египетском рабстве, Бог спас всех Израильтян - не так ли? То есть Бог предложил всем спасение, им даже воспользовались и не Израильтяне! Но все ли спаслись? Вообще это прообраз Рая, Бог вывел их и вел в Обетованную Землю, даже Осии Навину было дано имя Иисус, как Иисус Навин ввел Израиль в Обетованную Землю, так и Христос введет человечество в настоящий рай. НО хотя Бог предложил спасение всем Израильтянам и Израиль мог попасть за 40 дней к Обетованной Земле и войти в нее, все взрослое поколение погибло в пустыне на протяжении 40 лет - день за год, так и сейчас Бог дал шанс всем, но спасутся не многие! Даже те кто умер, Бог почти всем даст шанс, Библия говорит, что будет воскресение праведных и не праведных которым будет дан шанс войти в "Обетованную Землю" но и они отвергнут жертву Христа и их погибнет великое множество!

"7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их…
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-9)"  

Законы Бога справедливы, а самое главное неизменны, мы, ни кто из нас не виновен, что Адам согрешил, Адам сделал свой выбор отвернувшись от Бога и было бы не справедливо, его предательство возложить на нас и поэтому Бог дает каждому человеку возможность сделать свой выбор, так как он любит всех, тех кто захочет приблизится к нему и полюбить его он благословит, а тех кто отвернется - уничтожит. Когда у человека начинается гангрена, ее срочно удаляют, так и Бог удалит злых и неверных, ради избранных!

Citya

Вероятно вы путаете понятия между воскресением из мертвых и реанимированием

Никак! Человек был мёртв более получаса, не знаю как правильно называются синие пятна на теле и ногтях но он уже таким был.

Citya

не избрал апостолов

А там нет речи только о Апостолах а о всех верующих.

Citya

как было сказано Бог за ранее предопределил судьбу одних на смерть, других на спасение, а я говорил, что Бог дает всем равные шансы, вот в чем смысл!

Нет не даёт! Нет такого и спасение человека в первую очередь  зависит от Бога, если не призовёт то о каком спасении речь?А будучи призванным по определению человек принимает усилия своего спасения.

Димитрий

Понятие клинической смерти, вошло в обиход, не так давно. И вернуть к жизни получается не всех.

Согласен!

Димитрий

Можна было и не пояснять. Я имею точно такие же понятия как и вы. Тут мы с вами солидарны.

Это радует

Димитрий

Получается правельно. Согласен с вами. Вот только не понятно, а как же сосуды гнева. Как же Фараон Египетский, Иуда искариот, Понтий Пилат? Они были избраны Богом или нет? Ваше мнение.

Давайте по порядку, Фараон сам считался Богом и когда Моисей пришел к нему с вестью от Бога, Фараон надменно сказал:

"2. Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его и отпустил Израиля? я не знаю Господа и Израиля не отпущу. 
(Книга Исход 5:2)"

Фараон кинул вызов самому Богу и за это поплатился жизнью, также Бог 10 казнями осудил египетских Богов, последним пал сам Фараон! Хочется отметить, что Фараон символизирует сатану и Бог лично уничтожил его, что вероятнее говорит о том, что Фараон согрешил против духа и вероятно он не будет воскрешен.

Иуда Искариот, был апостолом Христа, видел могущественные дела которые делал Иисус и он точно знал, что это сын Бога, знал, что Иисус обещанный Мессия. а значит, что его грех вероятно тоже не простой а против духа Бога, что вероятно означает, что он как и Фараон пошли уже в вечную погибель.

Понтий Пилат, вынес приговор сыну Бога, НО, он не был уверен, что Иисус точно сын Бога, он пытался его спасти и даже перед всеми признал, что Иисус настоящий человек и умыл руки, сказав, что не виновен в крови Иисуса, но когда народ начал обвинять его, что если он не казнит Иисуса который говорил, что он Царь, то он не друг Кесарю, и Пилат испугался о возможных последствиях, которые могли бы возникнуть если бы узнал Император и он под давлением толпы вынес смертный приговор, даже вынеся его, приказал побить Иисуса, вероятно надеясь, что толпа смилуется, ну и конечно хотел отпустить его но толпа выбрала Вараву. Иудеи кричали, что кровь Христа будет на ни и ихних детях и Иисуса казнили!

Лично мое мнение, у Пилата есть смягчающие обстоятельства и возможно его Бог воскресит и даст возможность стать праведным и выстоять когда сатана будет выпущен из темницы, но это только Бог решит, воскресить Пилата или нет! Мое мнение вина большая лежит на религиозных лидерах! По этой причине Иисус сказал, что от Пилата фактически ни чего не зависит! 

"10. Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? 
11. Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. 
12. С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю. 
(Св. Евангелие от Иоанна 19:10-12)"

Лично я почти уверен, что Фараон и Иуда Искариот уже получили расплату, а вот насчет Пилата, думаю, что он возможно будет причислен к неправедным которые воскреснут!

А как то упустил еще вопрос о том были ли они избраны Богом, конечно нет, во времена Фараона очень сильно притесняли Иудеев и ихний стон дошел до Бога и Бог стал действовать и разницы нет ни какой, кто был Фараоном!

Иисус тщательно выбирал апостолов, даже перед выбором провел в молитве целую ночь, но сатана все равно нашел слабость у Иуды и воспользовался ею, как и искусил не Адама, а более слабую Еву, так, что его тоже Бог не избирал, скорее дьявол, как хищник выбрал более слабую жертву, тем более можно прочитать, что Иуда Искариот подворовывал деньги, то есть сатана провел большую подготовительную работу!

Понтия Пилата, тоже Бог не выбирал, так получилось, что на этой должности оказался именно Пилат, Был бы другой, вряд ли, что поменялось бы!