Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
09.10.2014 20:27
Во время евангелизационного собрания, одна старушка перебила проповедника : "Сынок, мы давно не ели, ты бы лучше нас накормил, а потом мы тебя послушаем".

Каково мнение по этому поводу у присутствующих христиан? 

Комментарии:  

Страницы: <<123456[7]8910>>
 Автор  Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
16.10.2014 23:20
alexey957
Galukd
Любовь подразумевает добровольный выбор. 
Просто невероятно!

От чего же, наоборот, очень даже вероятно. Мы сами на каждом шагу хотим этого. Хочет ли мужчина жениться на женщине, которая выходит за него из-за его денег?
Это история Иова, если по-сути. Ведь значение слов сатаны сводилось к тому, что Бога можно любить только за что-то, что Он покупает любовь Иова (как покупают "любовь" у проституток). Он был уверен, что если у Иова изменятся обстоятельства, то измениться его отношение к Богу.
Алексей, поймите, если у человека нет выбора НЕ любить, то у него и нет выбора любить. Трудно представить, чтобы кто-то хотел создать семью с роботом. Не кусок железа имею ввиду, а сознание. Пусть внешне это будет 100% подобие человека, но его поведение вы программируете сами. Понимаете мою мысль, Алексей?

alexey957
Бог приходит к человеку и спрашивает его : можно тебя призвать ко спасению?

Откуда это? Любовь в том, что Бог дает человеку выбор ответить либо "да", либо "нет". Без этого выбора нет самой любви как со стороны Призывающего, так и со стороны  призываемого.

alexey957
А может как раз из любви Бог и избирает тех кого хочет?

Все, что Бог делает, Он делает в том числе и из любви.

alexey957
Как и написано "10 И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак."
(Рим.9:10-14)

Вы уже не первый раз обращаетесь к этому отрывку. Можно с помощью этого отрывка показать, что Божья любовь - избирательна, то есть, кого-то Он любит, а кого-то ненавидит. И причины никому не ясны, почему так.
Сообщение отредактировал Galukd - 19.10.2014 18:21
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
18.10.2014 23:23
Galukd
Хочет ли мужчина жениться на женщине, которая выходит за него из-за его денег?
Лично я научен принимать то что определено для меня, когда сам от себя одни проблемы.
Galukd
Любовь в том, что Бог дает человеку выбор ответить либо "да", либо "нет". Без этого выбора нет самой любви как со стороны Призывающего, так и со стороны  призываемого.
Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:8)Не знаю как вы приходили к Богу а мне было откровение о избрании и вопрос "да" или "нет" передо мной как таковой не стоял потому что было открыто что я покаюсь.
Galukd
Модно с помощью этого отрывка показать, что Божья любовь - избирательна, то есть, кого-то Он любит, а кого-то ненавидит.
Так и есть, сами исследуйте слова Божьи к праведникам и тем кто предназначены к осуждению.
Димитрий
Зарегистрирован: 08.05.2014 Откуда: Украина Сообщения: 216
19.10.2014 9:49
alexey957
Так и есть, сами исследуйте слова Божьи к праведникам и тем кто предназначены к осуждению.

Написано не лично мне, но все же отвечу.

Все кто пошол против воли Божей имели равный шанс.

Фараону, Бог через Моисея, десять раз предлагал покорится и отпуспить Еврейский народ.
Иуда, ходил с Иисусом три года, знал прекрасно кто он, но выбрал деньги.
Понтию Пилату, через жену, была сказано что-бы не делал зла Иисусу.

И это не все прымеры в Писании. Все имели возможность.
Равные возможности. И не возпользовались.
alexey957
Не знаю как вы приходили к Богу а мне было откровение о избрании и вопрос "да" или "нет" передо мной как таковой не стоял потому что было открыто что я покаюсь

Даже если и было откровение, у вас все равно был выбор.
Сказать "ДА", или сказать "НЕТ".
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
19.10.2014 9:58
Димитрий
Все кто пошол против воли Божей имели равный шанс.
К примеру с Фараоном есть такие слова " а Я ожесточу сердце его, и он
не отпустит народа." Вы хотите мне доказать что даже в этом случае он имел выбор?
Димитрий
Даже если и было откровение, у вас все равно был выбор.
Это в понимании как к примеру в притче о званых а есть " Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями."
(Рим.8:29)И это общество не званых а избранных. А отпасть у каждого к сожалению есть такая возможность, правда есть такие кто утверждает что рождённому свыше это не возможно.
Сообщение отредактировал alexey957 - 19.10.2014 10:01
Issop
Зарегистрирован: 15.10.2014 Откуда: Украина Сообщения: 191
19.10.2014 11:00
По настоящему рожденному свыше - действительно невозможно,На счет же предопределения,то здесь все отталкивается от проблемы падшего человека,которая в том,что сам по себе он никогда не начнет искать Бога - он полностью мертв для этого,т.е.ему это невозможно.И вот только когда Бог начинает его пробуждать - то только тогда он может покаяться и спастись.Кальвинисты рассуждают,что если Господь не захотел,то человек понесет наказание все равно заслуженно - ведь за свои дела будет судим,т.е.Бог не обязан ему открывать Христа,а кому хочет,тому показывает нужду в спасении.Все бы так,только не учитывается один фактор в этом учении - Господь справедлив,а мы не по своей вине рождаемся с грешной природой Адама и не можем не грешить.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
19.10.2014 11:14
Issop
По настоящему рожденному свыше - действительно невозможно,
Не возможно потому что проявляет усилия, бодрствует, старается не потерять благодать которою служит Богу. Простой пример как рождённый свыше может отступать от истины  "11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?"
(Гал.2:11-14)
Issop
Зарегистрирован: 15.10.2014 Откуда: Украина Сообщения: 191
19.10.2014 11:28
Это не говорит о том,что Петр духовно умер - он внял обличению,покаялся и пошел дальше за Христом.На мой взгляд есть одна единственная возможность потерять спасение - перейти с веры на дела закона, как вот галаты,т.е.отпасть от Христа и лишиться благодати.Если же верующий рожден свыше,то он нутром ненавидит грех -ему не посебе пребывать в нем и поэтому может быть обманут сатаной на время,а потом Святой Дух всеравно откроет и таковой с Его помощью сразу устремиться к свободе,да и в самооправдании перед Богом ему будет не по себе.
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
19.10.2014 12:03
Issop
Это не говорит о том,что Петр духовно умер
Так и не утверждаю подобного а только через покаяние человек опять возвращается на путь истины. Привёл пример  как можно рождённому свыше отступиться, и это больше пример для "kibotos"
Issop
Зарегистрирован: 15.10.2014 Откуда: Украина Сообщения: 191
19.10.2014 13:02
Тут существует скрытая опасность.Обычно возражают "так что теперь,можно грешить напрополую,коль спасения потерять невозможно'- логика земная,душевная,никак недуховная.Или говорят - та ты так расслабишся и т.д.Просто или наслушались ложных идей или же действительно еще не пережили возрождения и не знают на практике каково это согрешившему дитю Божьему и как плохо ему внутри - причем не Бог его наказывает,а новая природа отторгает сделанное,вот и полная дисгармония внутри.И не учитывают таковые "учителя",что нас все время пасет Дух Божий и не даст нам расслабиться -знает безошибочно когда послать грозу,а когда солнышко.Ибо Сам сказал -"Не оставлю тебя и не покину"и "Из Моей руки никто не похитит".Так в чем же опасность для верующего настоящего в таком вот страхе потерять спасение - это приводит его к ненужному напряжению,причем напрягается то,что должно быть на кресте распято и нейтрализовано - плоть,хоть и религиозная-с виду хороша,но всегда враждебная Богу- хоть и ратует за праведную мораль.Да,со страхом и трепетом совершайте свое спасение -но это для того,чтобы всегда нуждаться в Отце и без Него не покалечится,ибо опасность от духовного мира реальна и можно себе навредить в своей самоуверенности.Наша же задача от сердца пребывать в любящих доверительных отношениях с Господом и Он совершит!
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
19.10.2014 18:21
alexey957
вопрос "да" или "нет" передо мной как таковой не стоял потому что было открыто что я покаюсь.

Алексей, если у Вас не было выбора "да" или "нет", то и не было покаяния, потому что по своей сути покаяние и есть выбор в пользу Бога.

alexey957
Так и есть, сами исследуйте слова Божьи к праведникам и тем кто предназначены к осуждению.

Это новость для меня, что Бог не всех любит.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
19.10.2014 19:32
Galukd
Алексей, если у Вас не было выбора "да" или "нет", то и не было покаяния, потому что по своей сути покаяние и есть выбор в пользу Бога.
Вам это и не снилось каким оно было и никогда не делайте выводов по плоти.
Galukd
Это новость для меня, что Бог не всех любит.
Должен был кто то это для вас открыть." потому что Бог наш есть огнь поядающий."
(Евр.12:29)Можете растолковать как может быть огонь поядающий с любовью?
Сообщение отредактировал alexey957 - 19.10.2014 19:34
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
20.10.2014 20:08
alexey957
Можете растолковать как может быть огонь поядающий с любовью?

Могу, Алексей, но смысла не вижу.
Всех благ Вам!
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
21.10.2014 6:42
Galukd
Могу, Алексей
Если только попустословить. У Бога нет то "ДА" то "НЕТ"
Димитрий
Зарегистрирован: 08.05.2014 Откуда: Украина Сообщения: 216
21.10.2014 22:58
alexey957
а Я ожесточу сердце его, и он

Бог ожесточил сердце Фараона и всех Египтян, по отношению к Еврейскому народу, а не к выбору
почитать Бога, или не почитать Бога, как Бога. Ожесточение было произведено после того как
Фараон и египтяне отвернулись от Бога Всевышнего, а не до того.

alexey957
" Вы хотите мне доказать что даже в этом случае он имел выбор?

Я вам ни чего не доказываю. А выбор Фараон зделал за долго до прихода Моисея.
Провозгласив себя богом, Фараон и зделал выбор.

alexey957
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями."

Уважаемый, не дергайте места из Писания. Обьяснить таким способом все равно не получится ровным
счетом не чего. 

В Рим. 8:29 написано предузнал. 

Это означает что Бог знал наперед какой выбор зделаете вы или я, Моисей или Фараон.
По этой причине и только по это Он, Бог, и предопределил.
Предузнав Фараона, Иуду Искариот, Понтия Пилата, Павла, Петра, меня, вас, Он и предназначил к
той либо другой цели. Но выбор по любому был за каждым из приведенных имен.
Все, абсолютно все, слышат о Боге, Иисусе Христе, Святом Духе, момоне, славе, власти.
И одни выбирают одно, другие другое. В церковь ходят 99% неселения нашей страны, вот только
одни идут за Спасителем, другие к Спасителю. А это уж очень расные понятия.
А шансы у всех одинаковые. Преред Богом все равны. И все одинакого стоят перед Спасителем.
Вот только цели, выбор разный. На крестах висело два розбойника. Шансы были равны.
Выбор разный.

Не дергайте кусочки из Писания. Читайте все. Не стоит подстраивать Слово Божее
под себя. Лучше увидить себя в Слове Божьем. Даже если это будет не красиво, а может и
больно. Больно сейчас, лучше чем больно потом.

Пос. Апостола Павла к Римлянам 8:28
Понравилось: 
Issop
Зарегистрирован: 15.10.2014 Откуда: Украина Сообщения: 191
22.10.2014 8:55
Я не отстаиваю доктрину кальвинистов,но на счет фараона,то тут Дмитрий конечно вы вне контекста рассуждаете,что мол не против Господа его сердце было ожесточено,а против евреев."Кто такой Господь?"- его слова ведь,да и отпускать народ он не хотел поклонится Богу,а понятно и ребенку кто главней и стоит за этим желанием выйти на три дня пути - Господь Бог или люди. Ну и конечно место Писания"Для того то Я и поставил тебя,чтобы показать на тебе силу Мою и прославиться"-тоже не учтено в ваших рассуждениях.
Сообщение отредактировал Issop - 22.10.2014 08:57

Страницы: <<123456[7]8910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua