Библия, толкование и вера

Ветвь

Необходимо увидеть(понять) свою греховность и наказание Божье за грех,чтобы пожелать похорон своей естественной падшей природы,а для этого обличение от Святого Духа иметь,т.е. быть в контакте с Богом,быть во Христе.Темничный страж видел действие живого Бога,он не просто теоретически узнал,что Бог есть и может гневаться.

Это не ответ на мой вопрос: как все это объясняет появление какого-то отдельного "крещения для гоев" с совершенно иным смыслом, что и у "крещения для евреев"?

петро

Достигнет ли любой живущий человек полного возраста Христа. Нет, конечно. Природа наша и Христа - разные. Он - Бог во плоти. А мы - люди.

Вот оно, основное назначение учение о триединстве Божием - оторвать верующих от Христа, изгладить в них всякую надежду, уподобиться Ему.
Отравленные этим учением не смущаясь противоречат Писанию, которое говорит:
"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова,
доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; ..." (Еф. 4:11-16)
"Ибо, кого Он предузнал, тем и предопределил (быть) подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями." (Рим. 8:29)

Если Павел здесь пишет: "все", значит все, вся церковь. По предопределению Божию!
Раньше Христос за ней не придёт.
И всё, что этому мешает, будет из церкви удалено.

alexey957

А зачем мне вас видеть, разве Дух Святой открывает духовную внутренность только в  присутствии человека?

Я, вообще-то, не о себе говорил. Что касается второй части вашего пассажа, то с чего Вы взяли, что Дух Святой должен Вам открывать и открывает чью-то "духовную внутренность"? Не Его ли дело знать и судить "помышления и намерения сердечные"? А Вы-то тут каким боком?! 

alexey957

О том Что Он не может отречься от своих слов.И первое действие это покаяние а потом крещение.

ОК, а кто против?

alexey957

То что и написано, обновиться умом, что и происходит ещё до крещения а не после.

И снова не пойму — тут кто-то против? Вот только не надо забывать, что облечение во Христа (крещением) дает дар Духа Святого, и, как следствие, силу Духа побеждать в том числе и те грехи, которые без этой силы мы победить даже чисто физически были не в состоянии. О чем, собственно, и был мой пример…

И да, попутно замечу, что то, что Вы назвали "обновиться умом" — это не единичный акт, "происходящий ещё до крещения а не после", а процесс, который, по сути, растягивается на всю жизнь: "…но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная" (Рим.12:2); "и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его" (Кол.3:10); etc…

alexey957

Вы своими усилиями хотите получить спасение и освобождение от грехов?

С чего Вы взяли? Я где-то об этом говорил?!

alexey957

Кто вам сказал что это происходит со всеми без исключения?

А кто сказал "со всеми без исключения"? Я такое сказал? Нет, конечно же! Не со всеми без исключение, а только с теми, кто уверовал, покаялся и крестился во имя Иисуса Христа для прощения грехов! Это Петр сказал. Тот, который апостол.

alexey957

Вы внимательно перечитайте написанное вами и определитесь обновление это длительный процесс или принятие Духа Святого законченный потому что человек поступает по духу?

Обновление ума, о котором писали Вы — процесс длительный (см. приведенные мною ссылки на Писание выше). Метанойя (тшува), о которой писал я — нет. Так что это Вы определитесь, о чем мы тут говорим?

 

alexey957

Стих интересный есть" По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа."

Да сей стих, как и вся глава в целом говорит о превосходстве жертвы Христа над всеми остальными когда либо приносимыми за грехи мира сего и подчёркивается, что она единократная- на все времена одна.

К Евреям 10:10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
К Евреям 10:11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
К Евреям 10:12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
К Евреям 10:13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
К Евреям 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
К Евреям 10:15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
К Евреям 10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
К Евреям 10:17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
К Евреям 10:18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.

Как это всё можно связать с вашими высказываниями?

 

alexey957

(Рим.5:6-10)

Ну и что с того? Так можно всё Писание процитировать. Не видно комментария вашего.

ПростоХристианин

Это не ответ на мой вопрос: как все это объясняет появление какого-то отдельного "крещения для гоев" с совершенно иным смыслом, что и у "крещения для евреев"?

Подготовлена почва сердца должна быть перед крещением,вот в чём смысл - когда Пётр говорил эти слова евреям :

Деяния 2:37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа

.,они были в подходящем состоянии, пережили детоводитель и обличение от Святого Духа в проповеди Петра,поэтому такой призыв им подходил.А крещение для нас   - во имя Отца,Сына и Святого Духа с верой в Иисуса - Сына Божьего,как личного Спасителя.