Библия, толкование и вера

Для детей Божьих самое главное это не  доктрины все в Библии, умственно знать,а иметь в  самом себе свидетельство от Духа Божьего,что мы дети Его.А понимание в своё время прийдёт и станет на своё место.В конце концов знание упразднится,а наша суть пребудет вечно.Поэтому для нас важно осознание самих себя новым творением - кем мы и являемся на самом деле. (Хорошо брат Дэвид Нидэм в своей книге "Первородство" об этом рассуждает)

kibotos

И здесь нет разделения на дары, которые даются только апостолами, а которые Сам Бог дает. Причем, по-вашему, более "серьезные" дары даються ТОЛЬКО апостолами, а такие себе, простенькие, - Богом ! Ну, не бред ли, Петр ?

Конечно бред. Но вы же сами и написали это. Я так не мыслю.

петро

kibotos И здесь нет разделения на дары, которые даются только апостолами, а которые Сам Бог дает. Причем, по-вашему, более "серьезные" дары даються ТОЛЬКО апостолами, а такие себе, простенькие, - Богом ! Ну, не бред ли, Петр ? Конечно бред. Но вы же сами и написали это. Я так не мыслю.

Нет, Вы именно так мыслите или у вас раздвоение личности :
первая личность симпатизирует моим, как вы сказали, "идеалистическим" представлениям,
а вторая - пытается защитить свои убеждения, не допуская даже мысли об их пересмотре и, тем более, изменении.
Позволю привести два ваши высказывания.

петро

Бог дважды дает Дар Духа Святого в полной мере: первый раз Апостолам, второй раз дому Корнилия. А далее только Апостолы путем возложения рук могли передавать этот дар. (03.11.2013 20:17)

Вот и выходит, что из всего перечня даров, которые Бог дает каждому из уверовавших [слово мудрости, слово знания, вера, дары исцелений, чудотворения, пророчество, различение духов, разные языки,  истолкование языков. (1Кор.12:7-11). Пророчество, служение, учитель, увещатель, раздаватель, начальник, благотворитель" (Рим.12:6-8) и пр.], есть те, которые прекратились - исцеление, языки, пророчество - так как, по вашим словам, передавались ТОЛЬКО апостолами, а есть другие - мудрость, знание, учительство, благотворительство и пр., которые (я надеюсь вы не будите спорить) даются Богом и сегодня. Таким образом, это ВЫ разделили все дары на "серьезные" (даются только через апостолом) и "по-проще", которые под силу дать и Богу, что Он и делает до сих пор -- вот это ваше разделение даров и есть бред.
Истина в том, что Бог ВСЕГДА может давать любые дары, "уделяя каждому, как Ему угодно".
А то, что вам тяжело смотреть в зеркало, которое я вам подставил, так это скажите спасибо вашему второму "Я".
Но это еще пол-беды. Дальше - больше !

петро

Филипп получил такой дар. Апостолы передали его Филиппу. Но сам Филипп не один из двенадцати и он не мог этого сделать. Для передачи чудодейственных даров нужны были кто-то из двенадцати. (02.11.2013 15:11)

Замечательное высказывание, граничащее с сумасшествием ! Знаете, какое суперПАРАДОКСАЛЬНОЕ следствие из вашего убеждения, что ТОЛЬКО апостолы могли передавить дары исцеления, пророчества, языков и прочие "серьезные" ?
... так бывает, когда человек уверовал в ложное учение : со временем вскрываются все новые и новые факты, которые противоречат истине, хотя являются прямым следствием их системы верования (гносеология - наука о познании) ...
Так вот, следствием вашей доктрины о передачи "серьезных" даром ТОЛЬКО апостолами, является то, что ап.Павел НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ОБЛАДАТЬ НИКАКИМИ "СЕРЬЕЗНЫМИ" ДАРАМИ !
Кто его крестил, возложив руки ? - Некий Анания их Дамаска.

"Анания, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. И тотчас он прозрел; и, встав, крестился" (Деян.9:17-18).

Но Анания - НЕ апостол, значит,по-вашему, он не мог сам передавать "серьезные" дары Духа. А значит Павел не может их иметь. А это очередная ЛОЖЬ на Писание, ибо даром говорения на "языках" Павел обладал БОЛЕЕ многих (именно так было с апостолами и в ваши любимом доме Корнилия). Павел обладал и пророческим даром - "Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним" (2Кор2:1), и даром исцеления - "Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них" (Деян.19:11-12), а также и даром знамений, чудотворения и силами : "у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов. Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами" (2Кор.12:11-12).
И апостолы не принимади НИКАКОГО участия в получении Павлом Даров от Бога !

Или вы опять придумаете какое-нибудь "специальное" объяснение этого неудобного для вашего второго "Я" факта - каким образом Павел получил "серьезные" дары (говорение на языках, пророчество, исцеление, чудотворения и пр.), минуя возложение апостольских рук ?

Библия опровергает вашу ложную теорию.
Бог против вас !

петро

Я же не Киботос. Я могу и ошибаться. Над вашими возражениями размышляю. Есть что сказать , но надо обобщить многие факты. Да даст нам Бог терпения и мудрости.Храни Господь.

Аминь.

Galukd

нет времени сейчас на продолжение дискуссии. Если даст Бог, вернусь к этой теме.

Дай того Бог !

kibotos

Северянка Так вот, здесь как мне видится, использован именно прием метонимии, когда вместо слов "подается способность творить чудеса с помощью Святого Духа" используется краткое выражение "подается Дух Святый". Для того, что делать такой вывод необходимо, чтоб хотя бы один раз было упомянут факт (или лучше - учение) того, что при возложении рук передаются именно различные дары (исцеления, изгнание духов и пр.).

Вас смущает, что в Библии учение изложено не таким образом как это делается в современных учебников, где все разжевано, разложено по полочкам? Меня это тоже смущало раньше, но нам следует принимать тот метод изложения библейских истин который выбрал Наш Бог. Он ожидает от нас, что мы сами поймем. Если бы в Библии было все разжевано как для первоклассников, то она была бы гораздо более объемной, чем мы имеем, для ее переписывания требовалось бы больше труда переписчиков в древние времена. А так Библия получилась более компактной, и даже есть карманные Библии в наше время. Впрочем, возможно, у Бога были и другие причины изложить нам Свою волю именно так, а не иначе.

kibotos

Так, почему же вы не принимаете того изложения, которое есть в Библии о передаче чудодейственных даров, а уперто пропагандируете свое учение, подтверждения которых в Библии НЕТ !

Знаешь, есть такое слово "баптисты", у них все спасены, вон видишь они и знать ничего не хотят, сатана так им запудрил мозги и рады сами быть обматутыми, это называется эйфория, как у наркоманов есть забвение, все спасены! все мы под "благодатью", все классно, все песенки поют, и качаются из стороны в сторону, с америкосовским "евангельским", акцентом, людишкам простым чекочут мурашками тело. Меня не тянет общаться с Зомби