Библия, толкование и вера

Юлия Н.

Господь не мог дать мне то,что мне не надо и не приносит пользы.

Мне искренне жаль вас.

Ваш "иное язык" самообман. И нетолько самообман. Это вам нужно молится, чтобы Господь открыл вам,
как вами манипулируют. Чтобы вы наконец увидили и поняли что такого нет и не было. Что "иные языки" не то что не являются Даром Святого  Духо, но и являются ИДОЛОМ. ИДОЛОМ отделяющим вас от Господа.
Этот ИДОЛ стоит между вами и Богом. Как стена. Будет ли Бог вас шлишать?
Думаю что нет.

Неужели вам не понятны слова Апостола Павла.
1-е пос. к Коримфянам 14:10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одно из них нет без значения.

Неуж-то Павел говорил о безсвязных звуках? Звуках не имеющих значения?

Юлия Н.

Почему же Вам не хочется быть таким исключением?Написано:"Не имеете,по-тому,что не просите"(Иакова4:2)

Милая Юля, мне то как раз очень бы даже хотелось. Если бы сейчас были все духовные дары, как в первом веке, то, как мне кажется, это решило бы многие проблемы.

НО ведь суть не в том, чего хочется мне, а в том, есть ли на то воля Бога.

Я понимаю, что предыдущее предложение не могло вызвать никакой другой реакции у Вас, кроме как несомненной уверенности в утвердительном ответе. Но у меня есть веские основания для другого ответа. Здесь нет смысла снова говорить о них (основаниях), я их приводил в теме о духовных дарах (кажется, 2 и 3 страница).

Поэтому можно просить сколько угодно, но если это не находиться в согласии с Божьей волей, то просьба останется без ответа. (1 Иоан. 5:14). Например, можно просить, чтобы Бог простил человека, который уже умер, не взирая на то то, что он делал, когда жил на земле. Однако, это означает просить Бога, чтобы Он нарушил Им же установленный порядок. Если бы ОН это сделал, Он не был бы Богом.

Итак, есть смысл просить, если на то есть воля Божья. Весь вопрос в том, действительно ли сегодня есть духовные дары (в том числе дар языков), точно также, как они были в 1-м веке. 

Юлия Н.

петр Это потому что только через возложение рук Апостолов передавался Дух Святой в полной мере В Деяниях10гл,44ст. мы видим,что Дух Святой сошел без возложения рук Апостолов.

О Деянии 8 и 10 уже было сказано, так что этот пример нельзя отнести к убедительной аргументации.

Юлия Н.

Давайте не будем фантазировать - нигде не написано,что все из дома Корнилия разбрелись по неведомым странам проповедовать Слово теми различными языками,какими наделил их Бог.

Я думаю, что нужно опираться на то, что написано, а не на то, что не написано.
Кроме того, как уже ранее было сказано, это было частью Божьего доказательства, что язычники могут быть Божьим народом.

Юлия Н.

Мы нигде не видим,чтобы Павел использовал свой дар говорения на незнакомых языках в проповеди Евангелия.

Юля, на самом деле здесь с логикой не все ладно. Это все равно, что сказать: мы нигде не видим, чтобы Павел мылся (подставьте что угодно), значит он не мылся вообще.
Думаю, что 1 Пет. 4:11 дает нам чудесное правило: говорить о том, что написано, строить веру на том, что открыто, а не на том, что не написано.
Я соглашусь, что иногда важно заметить не только то, что делали или говорили, но и то, чего не делали или не говорили. Но это скорее исключение.

Юлия Н.

Если взглянуть на карту миссионерских путешествий Павла,то все они ограничиваются странами с Эллинской культурой,а это значит,что Павлу приходилось проповедывать по-гречесски,и иные языки ему не были нужны для того,чтобы приводить людей ко Христу.

Это утверждение не имеет достаточных оснований, чтобы его вывод был абсолютным. Достаточно прочитать Деяния глава 2, чтобы увидеть географию расселения, и понять, что кроме греческого языка, "в ходу" были и иные.

Юлия Н.

Однако в 15стихе,14гл.1-еКоринф.он пишет:"Стану молиться духом,стану молиться и умом..."Здесь говориться о молитве,что является личным общением с Господом.Личная молитва не является назиданием церкви.

Согласен с Вами.
Однако, два примечания:
Во-первых, церкви, активно использующие "иные языки" сегодня, часто забывают об этом. Именно в собрании (или в группах) происходит говорение "на языках" всех одновременно, то есть то, от чего Павел предостерегал:

Юлия Н.

А если такого нет,то Павел говорит в церкви молчать,а говорить только себе и Богу,назидая себя.

Во-вторых, это все теряет смысл вообще, если и дара такого нет сегодня.

А вообще вопрос свой 

Юлия Н.

Вы можете сказать, сколько неверующих обратились ко Христу благодаря использованию Вами этого дара и как это происходило

я задал исходя из библейского предназначения дара иных языков. Каково же предназначение этого дара?
1-е Коринфянам 14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
На два момента здесь обращу Ваше внимание:
1. Знамение = знак, признак, указание, подтверждение.
2. Для неверующих.
Почему удивлялись люди в Деян. 2? Потому что они слышали на своем языке тех, кто на нем не говорил. И для них это было знаком, подтверждением чего-то (кроме того, что это позволяло передать информацию). Если же я говорю к японцу на мексиканский диалекте "чалькатонго-миштек", что он подумает? Как это будет для него знамением? Да никак.
Однажды мы гуляли по городу с моим другом и братом (из Америки). Он заговорил с китайцем на его языке, и у китайца глаза стали шире, чем у любого европейца Для него это было очень неожиданно. Китаец приехал работать в ресторане у нас, а друг мой около 12 лет проповедовал в Китае, там и выучил язык. Но здесь показательна реакция, которая демонстрирует саму суть дара иных языков: знамение. ЭЭто предназначение дара, установленное его Автором, Богом. Можно гвозди и клавиатурой забивать, но не для этого она...

Что касается

Юлия Н.

как это делал Павел и советовал делать тем,кто не имеет дара истолкования

то нужно помнить, что в этой главе апостол упорядочивает использование духовных даров прежде всего в собрании. Нет, кто бы мог перевести, нет назидания даже для себя (14:14), ты говоришь слова, смысла которых сам не понимаешь. (Кстати, именно это и означает стих 2: тайны говорит, потому что никто не понимает в собрании, что он говорит). Такое использование дара Павел называл младенческим мышлением, детскими поступками (стих 20).

Юлия Н.

Такая молитва непосредственно влияет на мою жизнь,так как:"...кто говорит на незнакомом языке,тот говорит не людям,а Богу....он тайны говорит духом;"1Коринф.14:2

Разве молитва на языке, который я понимаю, не влияет на мою жизнь? Я быв сказал, даже больше влияет (в первую очередь на мою волю, на сферу принятия решений) именно по этой причине, что понимаю.
Юля, скажите, пожалуйста, какая разница для человека, если он в одном случае говорит Богу на языке (иностранном) которого не понимает, а  в другом говорит набором звуков?

Юлия Н.

Умом я молюсь о том,что знаю и так,как понимаю,а Дух знает то,чего не знаю я и молиться по воле Божьей для меня.Через такую молитву,Бог производит во мне хотение и действие по своему благоволению.

Так написано, но там сказано, что Он молиться "воздыханиями неизреченными", а не "иными языками" (Рим. 8:26).

Юлия Н.

Это и есть ответ на Ваш вопрос.

Еще раз большое спасибо за ответ. Очень надеюсь, что мы не будем воспринимать друг друга в качестве врагов или оппонентов, которых обязательно нужно переспорить (я себя иногда ловлю на мысли, что есть такое внутреннее устремление кому-то что-то доказать).  Я уважаю Вас и Ваше право иметь свои убеждения, ведь у Вас есть для этого основания точно также, как и у меня для своих. А общение может сделать богаче, если только люди будут стараться хотя бы понимать друг друга.
Благословений Вам!

Galukd

Очень надеюсь, что мы не будем воспринимать друг друга в качестве врагов или оппонентов, которых обязательно нужно переспорить

Galukd

Я уважаю Вас и Ваше право иметь свои убеждения, ведь у Вас есть для этого основания точно также, как и у меня для своих.

Один Господь знает,почему мы по-разному понимаем одни и те же места писания.Наверное для того,чтобы мы учились понимать и любить друг друга.Кстати,в этой теме я и не собиралась ни с кем спорить и кого-то переубеждать .Я лишь отвечала на интересующие всех вопросы.

Насчёт иных языков у тех же харизматов у меня ряд вопросов.
1.Почему, когда в их собрания приезжал тот же Ульф Экман, то проповедовал он на английском, а не на русском сверхъестественно?
2. Почему эти залётные гастролёры не истолковывают свои "щибрахара", когда говорят это перед толпой в микрофон? Зачем им переводчик, переводящий на русский? А потому что никакого дара говорения на иных языках у них нет и никогда не было. Дар включается Святым Духом тогда, когда это Ему угодно, а не так, что ты взял и в любой момент заговорил на иных языках. Ведь никто не может в любой момент начать пророчествовать и чтоб на 100% сбывалось!
Их "иные языки" - это ничто иное, как плотская подделка, цель которой - создать у наивных прихожан иллюзию своей сопричастности к Богу и добру. Именно такие "говорящие" и распространяют в основном коварные лжеучения типа "евангелия процветания", чтобы порабощать мышление людей и отнимать у них 2 из 12 месячных зарплат в год под видом "десятины" и "пожертвований". Да, именно примерно аж в 2 месячные зарплаты обходится наивному новообращённому младенцу его хождение в такую "церковь".
Симуляция "даров" - это лишь один из приёмов одурачивания и порабощения людей, втянутых в эту систему.
По сути же их "иные языки" - это вот что:

Юлия Н.

У меня такое впечатление,что Вам абсолютно не понятны слова Павла.Прочтите ещё раз всё о языках,отбросьте пока свои переводчики с греческого,просто постарайтесь увидеть картину в целом.Павел нигде не запрещает молиться языками,наоборот,говорит,чтобы не запрещали.Не разрешает только говорить иными языками к церкви,если нет истолкователя,а если есть,то двое или трое по-очереди,а один изъясняй.Да Вы,вообще,читали 14-ю главу 1-го послания к Коринфянам?!

Уважаемая Юлия, я много раз перечитывал четырнадцатую гл. 1-го пос. к Коримфянам, также перечитал
и другие места Писания, где говорится о иных языках. Так же сопоставил разные переводы, посмотрел
словари, уточнил толкование Греческих слов и увидил ИСТИНУ.

Везде в Писании говорится о живых, настоящих, используемых, имеющих значение, языках. А если быть
точным то наречиях. Павел не запрещает говорить не на "языках" а иностранцам, на их родных языках.
То что проповедуют в вашей церкви, не что иное как ОБМАН. 
Обман напревленый на то чтобы держать собрание в повиновении, в страхе. Так легче управлять и 
иметь выгоду. Вам говорили чтобы не ходили в те собрания где нет такого дара? Скажите чесно.
Если не говорили, то хотя бы намекали. Сознайтесь хотя бы сами перед собой. Было.
К тому же намекали что можна потерять этот дар. Что вы можете потерять не только дар говорения,
но и спасение. Говорю это не по наслышке. Встречался с членами таких собраний и беседовал.
Помню как они меня, с пеной на губах, убеждали, что спасение без языков нет. Но ведь это ОБМАН.

Юля, вы читали свидетельство. Я да, прочитал. И поблагодарил Бога что Он меня сразу привел 
в нормальную церковь. Без этих глупостей и обмана. Без вышибания десятины, под страхом потери чего там. Без страха быть отлученным, за не говорение. Или за непокрытие головы моей женой.
 Юля вам уже розтолковали все подробно и доходчиво. Я обещал не обличать вас, но сейчас это 
выше моих сил. Придется сказать. Руководители вашей общины либо сами заблуждаются и вводят вас в
заблуждение, либо делают это с корысных целей. Держат вас в страхе, для собственой выгоды.

Две месячных зарплаты в год. Сколько членов в вашей общине, я надеюсь, вы знаете? Хотя бы
приблизительно. Сколько минимальноя месячная зарплата, я надеюсь, вам известно? Пощитайте.
И увидите всю картинку.