Библия, толкование и вера

Димитрий

topas, ты же писал что неверующий. Откуда ты Писание так хорошо знаеш?

Да вот я думаю... В общем 14 дней бан! Подробности тут.

Димитрий

Уточните, какое утверждение и з чем вы не можете согласится?

Дорогой Димитрий, я написал: "Трудно не согласиться", что обычно означает: "согласен". Ведь есть разница между "трудно согласиться" и трудно "не согласиться"? Оборот, достаточно часто употребляемый для выражения согласия.
Вы утверждали:

иной язык, имеет конкретное применения в того или иного народа, народности, или группы народов

Я с этим согласился, исходя из Деяния 2 глава.

Димитрий

Возникает вопрос. По чему все служытеля той или иной деноминации считают что так должно быт?

Ответов много и они разные. Один из критериев: по плодам узнаете их.

Димитрий

Что так называемые "иные языки", обязательный Дар для всех членов этой деноминации? А те кто неимеют какого Дара и в Царствие Божее невойдут?

Думаю, эти вопросы нужно задавать им. Не пробовали?

Димитрий

Извините админ. я что-то не понял. Вы меня в извесность ставите?

Ставлю в известность, что Topaz временно не сможет вам ответить.

Юлия Н.

Войдут.

Войдут те, кто уверовал, покаялся и принял водное крещение для прощения грехов, то есть возрожденные от "воды и Духа". Иисус сказал Никодиму, "кто не родится от воды и Духа не войдет в Царство Небесное". 

Юлия Н.

Апостолы,услышавши,что Самаряне приняли слово Божие(соответственно - уверовали,спаслись),послали к ним Петра и Иоанна,15ст.Которые,пришедши,помолились о них,чтобы они приняли Духа Святого;

Да, здесь интересный момент. Этих людей крестили христиане, но вот чтобы передать Духа Святого в полной мере, - понадобилось участие Апостолов Петра и Иоанна. Это потому что только через возложение рук Апостолов передавался Дух Святой в полной мере. В Деяниях 8:18 сказано: "Симон же увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой..." А на сегодняшний день кто может возложить руки и передать в полной мере Духа Святого? Никто! Апостолы уже в ином мире. А самозванцев нам не надо.

Юлия Н.

свидетелями происходящему,были пришедшие с Петром верующие евреи.Им не нужно было ни о чём проповедовать,так как они уже были верующими.

Да вы правильно говорите. Но вот Апостолы видели для самаритян несколько большую миссию - идти к другим народам и проповедовать им истину, делая чудеса и знамения и подтверждая истину этими чудесами. Благодаря этому евангелие и было проповедано "до края земли".

Юлия Н.

Так же и в Деяниях описывается,в 8главе,с14ст.:"Находившиеся в Иерусалиме Апостолы,услышавши,что Самаряне приняли слово Божие(соответственно - уверовали,спаслись),послали к ним Петра и Иоанна,15ст.Которые,пришедши,помолились о них,чтобы они приняли Духа Святого;16ст.Ибо Он не СХОДИЛ ещё ни на одного из них,а только были они крещены во имя Господа Иисуса;

Юлия, Вы упомянули два интересных отрывка. Каждый из них отличается от общего правила, если можно так сказать, от закономерности, данной Господом:
Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
покаяние -> крещение -> получение дара Духа (Самого Духа, как дар и от Бога). Именно в такой последовательности обычно все происходит: сначала человек повинуется Богу (что включает в себя с его стороны: вера + покаяние + крещение для прощения грехов) ив  результате Бог дает Духа. Так написано:
Деяния 5:32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
Упомянутые Вами два случая особенные тем, что евреи не очень хорошо относились к язычникам и к самарянам (трудно сказать, к кому хуже). Из Деян. 11 видно, что первой реакцией на известие обь обращении язычников был упрек Петру и его товарищам, что они сообщались с ними (Деян. 11:2,3; см. также 10:28). Поэтому Господь через видимый процесс схождения Духа дал знамение для всех, что и самаряне и язычники могут входить в число Божьего народа. В обеих случаях должны были присутствовать несколько авторитетных христиан-евреев, в обеих случаях был видимый знак принятия Богом тех, кого раньше принять никак не могли. Для Петра Бог дал особое откровение, что Он принимает язычников (смотрите тот же стих 28 (вторая часть) из Деян. 10). Но чтобы не давать каждому человеку в отдельности знамения, Бог сделал это универсальным способом.
Все это означает, что данные два случая являются скорее исключением, чем правилом.

Что касается

Юлия Н.

Для тех,кто утверждает,что языки давались для того,что бы свидетельствовать другим народам на их языках - обратите внимание,что свидетелями происходящему,были пришедшие с Петром верующие евреи.Им не нужно было ни о чём проповедовать,так как они уже были верующими.А если нужно было бы,то на еврейском языке.Тем не менее,"...слышали их говорящих языками(множ.число)..."

то действительно, пришедшие с Петром были уверовавшими иудеями. Но их изумление было связано не столько с языками, а с тем, что язычники получили дар от Бога, о котором свидетельствовал факт говорения на языках.  Дар говорения, который был дан Корнилию со товарищи, был направлен не на то, чтобы евреи, пришедшие с Петром уверовали в Иисуса, а на то, чтобы они уверовали, что и язычники могут быть Божьими детьми. Собственно, сам Петр именно так и говорит в Деян. 15:7,8: Бог дал свидетельство, даровав им Духа. 

Galukd

Все это означает, что данные два случая являются скорее исключением, чем правилом.

Я бы сказал, не изключение а исполнение одного из пунктов устаногленного Богам закона, направленного
на розпространение Евангелие.

Юлия Н.

Почему же Вам не хочется быть таким исключением?Написано:"Не имеете,по-тому,что не просите"(Иакова4:2)

Юля, к этому вернусь позже, а сейчас хочу спросить Вас. Если я правильно понял Вас, Вы обладаете даром иных языков. Вы можете сказать, сколько неверующих обратились ко Христу благодаря использованию Вами этого дара и как это происходило (в общих чертах)? Акцент вопроса не на личности, а на сакмом явлении, его механизме, природе, результатах. Спасибо!

Юлия Н.

Почему же Вам не хочется быть таким исключением?

Ещё мудрый псалмопевец  написал в Псалтирь 138:4 Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно. А это я понимаю и слова Бога, так-как все Писание Богодухновенно  и не стоит ли, в таком случае, задуматься кому нужны эти иные языки? Для назидания Церкви это не подходит ибо нужны толкователи как понятно таковых среди людей быть не может. А Господь и так знает всё наперёд. Остается  ещё одно - это нужно самому человеку. А может и самому сатане, чтобы увести человека подальше от истины. Глоссолалия присутствует во многих культах и религиях мира и была известна ещё в ветхозаветные времена. Возможно 1Кор. 14 глава этому и посвящена, как думаете?