Библия, толкование и вера

Если ложь и обман выступапют  категориями  не очерченными в Библии конкретно то есть заповедь 

Исход 20:16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего

И здесь двух мнений быть уже не может   

Semen

По факту: была произнесена ложь или неправда, значит надо покаятся.

Семене, варто відзрізняти мовні (літературні) засоби і фразеологізми від обману.
Коли ви скажете дружині: "ти чарівна жінка" то чи накинеться вона на вас із кулаками, за те, що ви її обізвали чаклункою.

А якщо хто говорить: "у нього золоті руки", то чи скажете ви такій людині, що вона вводить всіх в оману, адже відомо, що руки у людей плотяні, а не із золота.

Фраза "не бачив тебе сто років" вказує не скільки на тривалість розлучення (хоч і це мається на увазі), скільки на цінність зустрічі і на гіркоту розлуки, коли день без людини стає як рік.

Семене, я з вами згоден, що Господь ніде не дає нам навіть натяка, щоб ми обманювали.

Щодо уривків, які ви привели, у мене самого давні питання. Але я поки залишаю то Господу, може Він мені відкриє пізніше. В будь-якому випадку, те, що дозволено імператору, те не дозволено бику. Господь Сам вирішує що і як робити, і не завжди я це можу розуміти або знати. Проте, я знаю що я повинен робити і чого не робити, яким бути.

Свій попередній коментар я зробив з приводу розрізнення фразеологізмів і обману.

Доброго всем вечера!

Повивальные бабки обманывали нечестивого фараона и при этом автор (Моисей) делает оговорку "но повивальные бабки боялись Бога" и, следовательно, это не есть грех.Я слышала от наших братьев,когда во время гонений в начале ХХ века,когда начиналась советская власть,то защищая братьев,приходилось прибегать к такому" методу".К одному брату ,от которого только что уехали братья,нагрянула полиция и его спросили в какую сторону уехали братья.Он показал в противоположную сторону.А скажи он правду - предал бы братьев.

И Сам Бог учит Моисея :скажи для жертвоприношения идете на три дня пути. Но ведь мы знаем Он выводил их из Египетского рабства. А ложь и обман - это грех,потому что для своей выгоды,для плоти.

ПростоХристианин

в греческом "всякая неправедность есть грех"! А вот является ли "всякая неправда (т.е. ложь)" неправедностью - вопрос!

Интересное замечание: в 1 Иоанна 5:17 греческое слово "адикия" (номер Стронга: 93 -
несправедливость, неправда, неверность, беззаконие, вред, ущерб).
1) несправедливость, неправда, беззаконие
2)  обида, вред, ущерб
3)  неверность
1) injustice, of a judge
2) unrighteousness of heart and life
3) a deed violating law and justice, act of unrighteousness

Может лучше читать этот стих как "Всякая неверность/несправедливость есть грех"?

Мир, брат!

Хорошая тема, кстати!

Admin

Написано, что любая ложь (обман, неправда) сама по себе есть грех: 1-е Иоанна 5:17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. Откровение 21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

1 Иоанна 5:17 отсюда можно убрать, поскольку имеется в виду неправедность.

Admin

Но есть люди в Библии, кто обманывал и кого за это Господь благословлял:

Да, благословлял, — но не за то, что они лгали. Мы посмотрим на эти случаи, но…

…сначала предлагаю подумать о художественной литературе: писатели несомненно пишут неправду — ведь никогда не было Карлсона, который живёт на крыше или Винни-Пуха, а девочка Алиса никогда не была в Зазеркалье; не было Робинзона Крузо, Гулливера и лилипутов, барон Мюнхгаузен не летал на Луну на пушечном ядре и т. д. и т. п..

Это всё не есть правда, они сообщают людям нечто, не соответствующее действительности, но это не оценивается, как ложь. Это называется «художественный вымысел».

Дальше: дети. Они могут сказать, что у них под кроватью живёт розовый слон. Мы догадываемся, что это не совсем правда, но никому в голову не придёт изобличать ребёнка словами: «Одумайся! Сопоставь размеры слона и своей спальни! Даже новорождённый слонёнок, который обычно весит порядка … кг и имеет длину тела около … см, не смог бы поместиться у тебя под кроваткой! Кроме того, кожный покров слона имеет, как правило, серый цвет!..» и т. д. — это было бы просто нелепо. Итак, дети тоже прибегают к вымыслу, который не есть правда, но и не есть ложь как моральное зло.

Дальше: военная хитрость:
1) Судья Аод (Судей 3:15–24). Он сказал царю Еглону, что хочет сказать ему что-то на ухо, но на самом деле хотел убить его — и убил, избавив Израиля от угнетения;
2) Битва союзных войск Израиля, Иудеи и Едома с Моавом (4 Царств 3:14–24). Моавитян предал союзникам Господь: они стали жертвой ошибки, думая, что союзники перебили друг друга, и потерпели поражение сами;
3) Елисей и сирийское войско (4 Царств 6:14–20). Господь по просьбе Елисея поразил сирийцев «слепотой» — но они не ослепли совсем, они просто видели не то, что было на самом деле.

И Раав (кстати, есть версия, что она просто содержала таверну — слово, переведённое как «блудница», может быть переведено и как «хозяйка таверны») попадает в эту же категорию — она спасла израильских разведчиков от безбожных иерихонцев, пустив их по ложному следу. При этом в её поступке не было морального зла — того, что неугодно Богу, поскольку то, что она сказала, не служило только её личному благу за счёт незаслуженного бедствия других людей.

С повивальными бабками всё не так просто, поскольку из текста попросту не очевидно, что они лгали фараону — я предполагаю, что они говорили чистую правду, поскольку крепкое здоровье вполне могло быть благословением, которое дал Бог Своему народу.

Бог же (естественно!) делал добро повивальным бабкам — за то, что они не убивали детей после рождения (при чём, обрати внимание: проще было посылать с каждой бабкой египтянина, чтобы он просто разбивал новорождённого об стену, не так ли? — но фараон не хотел шумихи, и я делаю вывод, что повивальным бабкам поручалось убивать младенцев тайком, — так, чтобы смерть выглядела естественной).

Admin

Из вышеприведенного следуют два вывода: - либо неправда есть грех, но не всегда (зависит от ситуации) - либо в некоторых случаях Господь благословляет достижение благих целей греховным способом

Второе, ты прав, отпадает. Это настолько очевидно, что я даже не стану на этом останавливаться.

Верно первое — неправда («утверждение, не соответствующее действительности») не всегда есть грех. Аналогия с убийством — очень хорошая: в Моисеевом законе сказано буквально «Не будешь убивать, как хищник (ради добычи)» (в английском это отличие передаётся словами kill — «лишать жизни вообще» и murder — «лишать жизни хичнищески, противозаконно»), но есть масса заповедей убить преступника без жалости.

Можно сделать ещё один вывод, что грехом всегда есть неправдивое утверждение, которое имеет целью достижение личного или эгоистичного блага за счёт утраты блага невинными людьми.

…Таким образом, священник, который сказал нацистам, что не прячет евреев, спасая тем самым последних, — этими словами не согрешил, поскольку спасал жизнь людей от явной угрозы противоправного (хотя и вполне законного) страдания и уничтожения.

Приветствую, Александр!

Alex

Может лучше читать этот стих как "Всякая неверность/несправедливость есть грех"?

Я все же полагаю, что слово "неправедность" лучше вписывается в контекст, чем предложенные Вами варианты:

"Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправедность есть грех; но есть грех не к смерти. Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему" (1Иоан.5:16-18).

Да и масса англоязычных переводов именно за этот вариант...

Я сейчас вспомнила о Корнелии Тен Бум и ее семье. Это христианская писательница, миссионерка. Родилась она в Голландии, в глубоко верующей семье часовщика. Ее семья во время оккупации прятала в своем доме евреев, помогала им всем, чем могла, за что была сослана в концентрационный лагерь.
Когда фашистам донесли, что в доме часовщика скрывают евреев, они нагрянули туда с обыском. Евреи в это время притаились тихонько в маленьком потайном помещении. Когда Корнелию и ее отца спросили, где евреи, они ответили, что никаких евреев в своем доме они не прячут. Что их оклеветали. Они соврали, зная, что если найдут тех людей, то убьют.
Семью часовщика арестовали и отправили в концлагерь. Из концлагеря живой вышла только Корнелия. Но никогда она не пожалела о том, что семья ее сохранила жизнь горстке других людей.

Вот еще один пример. Бандиты ищут ваших друзей или семью вашу, чтобы убить их.
Что делать в случае, если тебя припрут к стенке с вопросом, где они скрываются? Указать бандитам, где прячутся ваши друзья или семья? Хоть вы точно будете знать, зачем они их ищут. А ищут, чтобы убить.
Тут будет два ответа: сказать бандитам правду и не согрешить и, как следствие, предательство, что тоже грех. Или скрыть правду от бандитов и соврать им. Только тут уже бабушка надвое сказала, что в этом случае есть плохой поступок. Это вам Бог в вечности, на суде ответит.
Правда не для пользы, не для добра, является предательством, а предательство считается тягчайшим грехом.